De plaats van de man en de vrouw

[Rolf]

Na onderstaande post, eerst in dit topic (waar ook enkelel reacties staan),
werd er van gedachten gewisseld over de taak en de talenten van de
man en van de vrouw.

Galateia's man is gewoon de man en de vrouw tegelijk in de relatie.

Defineer 'de man in de relatie' en 'de vrouw in de relatie'

verder is mijn husband natuurlijk gewoon superman

De man is eerst geschapen. De vrouw is hem tot hulp gegeven,
als tegenover hem. (Gen 2 : 18 - 23).

Vroeger (wanneer was dat?: 30 jaar geleden) zorgde de man voor
het inkomen, de vrouw voor het huishouden.
Mannen zijn ook iets sterker, kunnen vaak iets beter organiseren,
en dingen overzien.
Vrouwen zijn vaak zorgzamer, zachtmoediger,denken aan vanalles,
iets minder globaliserend, en hebben een iets fijngevoeligere band met
kinderen.
Anno 2008, is dat wel iets anders. Maar ik denk toch niet geheel
verdwenen.

En, het is toch goed om een richtlijn en vast fundament te hebben
m.b.t. de rolverdeling. Om zo te zoeken naar het natuurlijke,zoals
het bedoeld is. En het tot welzijn is.

Zie ook:
Kol. 3: 18 - 22,
1 Petrus 3 : 1 - 9,
Tit. 2: 4 - 11.

Reactie op voorgaande post (achter link geheel boven)

Dat lijkt mij heel goed mogelijk. Zelf kwam ik eens in een hele
moeilijke periode terecht. Op zo'n moment kan het lijken dat de poten
onder je stoel vandaan gehaald worden, en er alleen maar ellende is.
De een zegt, je moet er niet naar kijken, het mooie zien.
De ander zegt, je moet de onderste steen boven halen, en alle
moeilijkheden oplossen.
Ik houd het maar hierop: je moet oplossen wat je op dat moment kunt
oplossen, en rest (even) laten rusten.

Zoals ik al tegen je zei: de vrouwen hier zullen toch een stukje anders denken over jouw weergave van de mannelijke en vrouwelijke talenten.

Rolf, dit stukje wat ik hierboven citeer snap ik ook niet helemaal. We hebben geen moeilijkheden die opgelost moet worden. Dus ik snap even niet waarom je dan met een - ongetwijfeld goedbedoeld - verhaal komt over poten die onder je stoel vandaan gezaagd worden en ellende... ? Misschien zou je het kunnen toelichten!

Hiermee doel ik ook niet op bovenstaande moeilijkheden. Wel op iets anders.
Ik wil het proberen heel voorzichtig duidelijk te maken, opdat ik
niet iemand onnodig belast.
Als er in een korte periode heel veel moeilijkheden dichtbij komen,
zogezegd een geestelijke storm, kun je helemaal door elkaar geschud
worden. En kan het aanvoelen alsof er geen vaste grond meer onder je
voeten is.
Als er in zo'n periode dan ook nog allerlei negatieve ervaringen boven
komen, werkt dat extra deprimerend.
Het is dan noodzakelijk toch weer een fundament te zoeken,
en proberen, voor zover mogelijk, dat wat in de weg staat, op
te ruimen.

[Galateia]

Ok, dat zijn ware woorden die je spreekt. Ik denk dat iedereen zich daar wel in kan herkennen: een dergelijke situatie maken we allemaal wel eens mee.

Maar wat had dat precies te maken met het onderwerp, dat vraag ik me dus af.

[Rolf]

Even geduld AUB.
120 aanslagen per minuut haal ik,
maar 240 niet.

[Galateia]

Even geduld AUB.
120 aanslagen per minuut haal ik,
maar 240 niet.

[Rolf]

T.a.v. Galateia
"Wat had dat precies te maken met het onderwerp".
Er zit een heel duidelijk antwoord in mijn gedachten, maar
ik herhaal nog eens: Ik ben een beetje bevreesd dat ik daarmee
lasten op iemand schouders ga leggen.
Je berichtte, zoiets als: "Veranderen brengt ons geen geluk".
Daar heeft het mee te maken.

Vrouwen zijn veel sterker! En leven in het algemeen langer als hun partner is overleden dan een man! Dat komt mede door dat ze veel meer zijn dan vrouw van en moeder van.

* De kracht van vrouwen is minder. Kun jij een auto opbeuren?
* Vrouwen die alleen komen te staan, kunnen zich doorgaans (niet altijd)
beter redden, dan mannen. Dat denk ik ook.
* Mannen kunnen soms ook vanallerlei taken uitvoeren. Er zijn ook
mannen die (van oorsprong) mannelijke taken kunnen uitvoeren,
en ook allerlei vrouwelijke taken (enigzins) kunnen uitvoeren.

Tenslotte, is het toch niet zo, dat als het erop aankomt, er enkele
duidelijke verschillen zijn in mogelijkheden en taken van man en vrouw?

[Galateia]

T.a.v. Galateia
"Wat had dat precies te maken met het onderwerp".
Er zit een heel duidelijk antwoord in mijn gedachten, maar
ik herhaal nog eens: Ik ben een beetje bevreesd dat ik daarmee
lasten op iemand schouders ga leggen.
Je berichtte, zoiets als: "Veranderen brengt ons geen geluk".
Daar heeft het mee te maken.

Aha, maar waarom zeg je dan niet gewoon wat je wilt zeggen? Geloof me, je legt echt geen last op iemands schouder. Zeker niet op de mijne... want ik heb het idee dat je daar op doelt? Maar ja, dat kan ik verkeerd hebben, want het blijft een beetje vaag. Zo discussieert het ook wat moeilijk.

Wat betreft de opmerking "veranderen brengt ons geen geluk" denk ik dat je daar erg zwaar aan tilt. Want wat ik daarmee wil duidelijk maken, is dat wij allebei zeer gelukkig zijn. Dat de taakverdeling anders is dan de traditionele, daar is mijn man bijzonder gelukkig mee, en ik ook! Als we dat zouden gaan veranderen, dan zouden we dus onszelf moeten gaan veranderen. Waarom zouden we dat doen dan?

[Rolf]

Daar wil ik mee zeggen, wat in de laatste alinea van de vorige post
enigzins is weergegeven.
Is het in de praktijk soms toch niet zo dat er een aantal taken zijn die
de vrouw beter kan doen, en er ook een aantal zaken zijn,
die beter aan de man over gelaten kunnen worden?
Als een vrouw mannelijke taken uitvoerd, gaat er dan
niet iets van het typisch vrouwelijke, o.a. zachtmoedig, gevoelige
band met kinderen, verloren?
En andersom idem dito.

[Galateia]

Uhm... een dergelijk antwoord dwingt mij om iets gevaarlijks te doen: op basis van je verschillende 'vage' antwoorden proberen een invulling te geven van wat je concreet bedoelt.

Ik gok erop, dat je het volgende meent: het zou misschien beter kunnen zijn om toe te werken naar de meer traditionele rolverdeling, omdat we daarmee wellicht meer recht doen aan de natuurlijke orde zoals jij die hebt omschreven. Hiervoor moeten er wellicht wat poten doorgezaagd worden en wat ellende doorstaan worden, maar doordat we meer recht doen aan die orde, zullen we er uiteindelijk gelukkiger door eindigen.

Bovenstaande is een combinatie van dat wat ik meen op te maken uit jouw posts. Volgende vraag: waarom zou dit een last zijn op iemands schouder? Daar kunnen we toch een normale discussie over aangaan.

Hoe dan ook, misschien heb ik het wel bij het verkeerde eind en had je iets heel anders in gedachten!

[Rolf]

Je zit in de goede richting.

In mijn omgeving zie ik bijv. een man en een vrouw
die allebei een bedrijf hebben. Ik flap het er zo maar even uit,
maar dan denk ik, zo'n vrouw zou ik niet willen. (Misschien helemaal
verkeerd gedacht.) Het gaat ten koste van de opvoeding.
En ze neemt taken op zich, die zwaar zijn.
Ik zeg het wel alleen maar vanuit theorie. De praktijk is soms anders.

Nu moet ik echt stoppen.

[Toetsenbord]

Nou, eerlijk is eerlijk, ik vind het lief dat Rolf niemand onnodig wil belasten of een schuldgevoel aanpraten.

[André]

Je zit in de goede richting.

In mijn omgeving zie ik bijv. een man en een vrouw
die allebei een bedrijf hebben. Ik flap het er zo maar even uit,
maar dan denk ik, zo'n vrouw zou ik niet willen. (Misschien helemaal
verkeerd gedacht.) Het gaat ten koste van de opvoeding.
En ze neemt taken op zich, die zwaar zijn.
Ik zeg het wel alleen maar vanuit theorie. De praktijk is soms anders.

Nu moet ik echt stoppen.

Als een vader nooit in beeld is kunnen er ook dingen fout gaan in een opvoeding, zelfs de 'rolverdeling' die jij nastreeft is geen garantie voor een 'goede' 'liefdevolle' opvoeding van de kinderen.

[Galateia]

Je zit in de goede richting.

In mijn omgeving zie ik bijv. een man en een vrouw
die allebei een bedrijf hebben. Ik flap het er zo maar even uit,
maar dan denk ik, zo'n vrouw zou ik niet willen. (Misschien helemaal
verkeerd gedacht.) Het gaat ten koste van de opvoeding.
En ze neemt taken op zich, die zwaar zijn.
Ik zeg het wel alleen maar vanuit theorie. De praktijk is soms anders.

Nu moet ik echt stoppen.

Je bedoelt het allemaal heel lief en heel oprecht, daar ben ik van overtuigd. Je angst iemand hiermee te kwetsen, lijkt me dan ook onterecht.

Jij gaat er vanuit, dat er taken zijn die specifiek bijzonder geschikt zijn voor de vrouw. Maar als ik mij in die rol zou moeten dwingen, dan zouden er hier grote problemen ontstaan. Als mijn man zich aan de andere kant in die typische mannelijke rol moet dwingen, dan zou hij ook doodongelukkig worden.

Laat ik je iets uitleggen. Mijn man en ik werken allebei heel hard. Hij een fulltime baan, ik een parttime baan en een studie. Mijn man zorgt ervoor dat we samen kunnen leven zoals we nu leven: dat er boodschappen gedaan worden, kleding gewassen wordt, enzovoorts. En we zijn een bijzonder gelukkig stel, dat kan ik je wel vertellen. Dat hij in de 'typische vrouwelijke taken' de dingen aanstuurt, heeft er simpelweg mee te maken, dat we wel willen eten en leven... en dan wil je mij niet de verantwoordelijkheid geven voor het reilen en zeilen van de huishouding.

Als we naar de toekomst kijken, dan wil mijn man erg graag minder gaan werken om voor onze kinderen te zorgen. Dat is nou echt een droom van hem. Misschien past het dan niet in die typische mannelijke taken, zoals jij denkt, maar mijn man heeft die zorgzaamheid en toewijding die bij de verzorging van kinderen zo belangrijk is. En zo zijn er vele mannen, die een prima full-time papa zouden zijn, ook al zijn ze dat nu niet. Als ik voor mezelf naar de toekomst kijk, dan wil ik met liefde zorg dragen voor mijn gezin. Om te kunnen overleven, zal er gewerkt moeten worden. Ik moet er niet aan denken, om thuis te gaan zitten met de kinderen. Aan liefde zal het niet ontbreken, wees daar niet bang voor, maar het zou simpelweg inhouden, dat mijn man na zijn werk thuis de boel weer een beetje in juiste banen kan gaan leiden. Ik zou er ook doodongelukkig van worden, de organisatie van het huishouden in combinatie met opvoeding... dat is gewoon geen goed idee. Natuurlijk wil ik er ook zijn voor onze kinderen, dus zal het erop neerkomen, dat we allebei parttime zullen werken, ik veel meer dan mijn man, maar dat zien we dan wel weer.

Betekent dit dan dat wij gelukkiger zouden zijn in de traditionele taakverdeling? Nou, ik weet wel zeker van niet. Mijn man zou zien hoe zijn vrouw worstelt met de organisatie van dingen waar ze gewoon niet mee om kan gaan, als er kinderen zijn heeft hij geen zin om elke dag naar zijn werk te gaan, en ik zou dan thuis zitten met het verlangen er even uit te gaan om les te gaan geven...

Conclusie: wij zijn God dankbaar dat Hij het voor elkaar heeft gekregen om ons bij elkaar te brengen. We vullen elkaar perfect aan. We hebben een gelukkig leven. Daar zijn we Hem zo dankbaar voor en we zijn er heilig van overtuigd, dat Hij er niet op zit te wachten dat we dat gaan veranderen.

[Lalage]

Rolf: je kunt niet alle mannen en vrouwen over 1 kam scheren. Bijvoorbeeld, in het algemeen zijn jongens beter in wiskunde dan in meisjes. Maar de meisjes die ondanks de vooroordelen toch voor een wiskundestudie kiezen, blijken het in de praktijk beter te doen! Juist omdat zij er bewust voor hebben gekozen, hebben ze er beter over nagedacht of ze het wel aandurven. Ik ben zo blij dat mijn familie mij gestimuleerd heeft om deze 'mannenstudie' te gaan doen. Tot mijn verbazing zaten er in mijn jaar een heel aantal vrouwen, aan het eind waren we zelfs in de meerderheid.

Een ander voorbeeld: mijn man vindt koken erg leuk. Waarom zou hij dan niet voor mij koken? Ik zie niet in waarom ik dat altijd zou moeten doen, terwijl hij er ook plezier in heeft.

Kortom: mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde en er zijn eigenschappen die vaker bij mannen of vaker bij vrouwen voorkomen. Maar dat is nog geen reden om te zeggen dat mannen alleen mannendingen mogen doen en vrouwen alleen vrouwendingen. De bijbel zegt dat je je talenten moet gebruiken en daar staan geen restricties naar geslacht bij.

[MrSokkie]

de standaard rolverdeling tussen man en vrouw gaat niet voor iedereen zomaar op. Ik zou er doodongelukkig van worden.

[lammetje]

Volgens mij kunnen vrouwen zich beter redden, mannen hertrouwen vaak binnen korte tijd terwijl de vrouwen langer alleen blijven, vaak met kinderen!!!

Daarnaast zijn vrouwen echt sterker, lichamelijk! Ze moeten doorwerken als de kinderen ziek zijn, en denk eens aan een bevalling.... dat kun je een man niet aandoen, die wordt al nerveus als hij bij de bevalling van een vrouw moet zijn ( de woorden van mijn verloskundige tijdens mijn bevalling van Sarah: je man heeft het moeilijker dan jou!!! En ja ik was een beetje boos op dr )

Een vrouw kan soms beter een hogere functie hebben dan een man, dat ligt er net aan hoe ze is en hoe de man is. Vooral in deze tijd van emancipatie mógen vrouwen ook hogerop, en kúnnen ze dit ook! Maar ben het eens dat het niet ten koste moet gaan van de kinderen die 5 dagen in de week bij het kdv moeten zijn en savonds meteen door de oppas naar bed gebracht worden.