Homofilie 3

[Toetsenbord]

Het was kan kijken hè!?

Stelde dit even omdat het ging over zulke gedachten bij jezelf in het hoofd. Maar het kan natuurlijk ook andersom, dat het bij je gesprekspartner door het hofd gaat, zonder dat jij dat weet. Natùùùrlijk weet ik ook wel dat dat er hier en daar een is! Help, drijf me niet in de verdediging, ik ben NIET homofoob, WERKELIJK niet!!!

[Boekenlezer]

Maar wat vinden jullie dan van de andere kant? Als je weet dat iemand homo is, dat diegene dan naar een andere man als gesprekspartner (bijvoorbeeld gewoon zakelijk) toch ook met andere ogen kan kijken?

Ik sta toch wel een beetje perplex... Dit neigt inderdaad naar homofobie. Alsof elke homo met iedere willekeurige man aan de haal wil!

Daar gaat het dus niet om, dat ze met iedere man aan de haal zouden gaan.
Het ging mij er in dit geval zelfs nog niet eens om dat het als hetero ongemakkelijk kan voelen om met een homo om te gaan, want dat kan op zich nog best meevallen.
Waar het mij wel om ging is, dat de gedachte aan dat verschijnsel door je hoofd spookt. Dat kan gewoon gebeuren als hetero's onder elkaar. En dat kan gruwelijk irritant zijn. (Vandaar ook mijn opmerking over de afdeling Psychologie en gezondheid. En dan gaat het mij om dat eerste: psychologie.)

Vervelende gedachten die als lastig/storend worden ervaren is niet zo'n heel vreemd verschijnsel, hoor. Ik herinner mij dat ik daar wel eens een kranteartikel over gelezen heb. Dat is iets waar de een gevoeliger voor is dan de ander. Met name erg conciëntieuze mensen zijn erg gevoelig voor taboegedachten. Het gaat dan om gedachten die als een ongeleid projectiel door je hoofd gaan, en waarvoor je je schaamt. Kan die ander je gedachten dan zien? Nee, maar dat is het domein van de rede, dat bewustzijn. Dat wil nog niet zeggen dat je emotionele kant dat altijd zo duidelijk inziet. Vandaar die schaamte.
Het menselijk brein heeft er een aanleg voor om het absurde te produceren, wat betreft gedachten. Dat schijnt normaal te zijn. Maar het kan soms heel irritant uitpakken.

[Boekenlezer]

...ik ben NIET homofoob, WERKELIJK niet!!!

Geeft niks hoor, als je dat wel zou zijn. Zo vreemd vind ik dat niet.
Zelf ben ik ook al diverse keren zo omschreven, en ik vind dat helemaal niet erg.

[Boekenlezer]

Ik vind homofilie een prettigere term dan homoseksualiteit.
Filia is het Griekse woord voor vriendschap. En vrienden van hetzelfde geslacht heb ik zelf ook. Dus daar is niks raars aan. (Misschien wat simpel en kort-door-de-bocht van mij, maar ik vind er wel wat in zitten.) Oké, ik beleef het wat anders dan de homofielen, maar dat is wat er in het hoofd gebeurt.
Maar homoseksualiteit... brrr, nee, kom daarmee niet bij mij! Maar nou viel het mij op, dat in berichten juist dàt woord wordt gebruikt! (Voorbeeldje) Dat deed mij de verzuchting slaken, in een e-mail aan een paar bekenden van mij: Waarom gelijk op de ranzige toer?
Komt hier in feite niet een ander probleem aan de orde: de gefocustheid op seks in onze maatschappij?

Citaatje uit die genoemde e-mail:

Ze hebben het over 'homoseksuelen' en 'homoseksualiteit'.
Waarom met die termen? Waarom niet: 'homofielen' en 'homofilie'?
Dat laatste klinkt mij namelijk acceptabeler in de oren dan dat eerste.
Dat laatste heeft van doen met het Griekse woord filia: vriendschap. En
mannelijke vrienden, och, dat is nog tot daar aan toe. Die heb ik ook.
Alleen voelen die personen er waarschijnlijk wat meer bij dan ik. Maar
iemand heel erg aardig vinden, misschien zelf een tikkie buitensporig, och,
dat blijft nog een beetje binnen de perken.
Maar nee, zo wil men het blijkbaar niet. De broek moet gelijk uit:
homoseksuelen. Waarom toch altijd gelijk op de ranzige toer? Denken ze op
die manier acceptatie te bereiken bij mij?
Het zal wel de oversekste inslag van onze maatschappij zijn: gelijk moet er
seks bij genoemd worden.

Laatst zag ik een foto van Gordon, met een vriend. Als ik zo'n beeld zie, denk ik helemaal niet aan homoseksuelen, maar gewoon aan twee goede vrienden.
Twee mannen die wat dicht bij elkaar staan? Och, dat roept bij mij nog niet meteen associaties op aan homosekualiteit. Het is onder mannen wat minder een gewoonte, vrouwen doen dat wat meer onder elkaar: eens lekker tegen elkaar aan komen en dat soort dingen. Maar dat sluit het nog niet uit dat mannen zoiets ook best wel eens kunnen doen, ook in onze cultuur. Waarom niet? En in andere culturen is het alleen maar gewoner.
Uit de Bijbel heb ik in mijn vroege jeugd wel gehoord van David en Jonathan. Twee hele goede vrienden, dat was vooral het beeld wat ik meegekregen heb. En dat ze elkaar wel eens omarmden, ja, zelfs kusten? Zelfs dat gaf geen rare seksistische associaties. Zo werd ik gewoon niet opgevoed! En dat vind ik eigenlijk heel goed. Een dergelijke onbevangenheid is goud waard!
Dat er dan op een gegeven momenten exegeten aankwamen met: 'hé, zouden zij homo's geweest zijn?' ervoer ik als een flauwe en misplaatste uiting van seksuele obsessie. Iets wat onze cultuur helaas kenmerkt.

[Denkertje21]

Ze hebben het over 'homoseksuelen' en 'homoseksualiteit'.
Waarom met die termen? Waarom niet: 'homofielen' en 'homofilie'?
Dat laatste klinkt mij namelijk acceptabeler in de oren dan dat eerste.

Ik ontkom niet aan het gevoel dat er toch veel mensen in een kramp schieten! Heb je ooit mensen over een heterofiel horen praten?? Dat is dan wel heel uitzonderlijk.

Wat is dat toch, dat unheimische als je twee mannen bij elkaar ziet. Als ik een hetero echtpaar zie lopen denk ik toch ook niet gelijk aan wat zij in bed zouden (kunnen) uitspoken?

Ik heb ooit een kort gedichtje geschreven:

Pervers is
dat miljoenen geestdriftig
voor de buis zitten
als twee mannen elkaar
tot bloedens toe stompen
terwijl
iedereen pijnlijk getroffen
en ontsteld is
als twee mannen elkaar

teder aanraken

[coupe soleil]

Maar homoseksualiteit... brrr, nee, kom daarmee niet bij mij! Maar nou viel het mij op, dat in berichten juist dàt woord wordt gebruikt! (Voorbeeldje) Dat deed mij de verzuchting slaken, in een e-mail aan een paar bekenden van mij: Waarom gelijk op de ranzige toer?

Volgens mij maak jij er iets ranzigs van...


Mooi gedichtje, Denkertje!

[esli]

Als er seks bij genoemd wordt is het toch niet gelijk ranzig? Wat is er ranzig aan seks?

[Denkertje21]

Als er seks bij genoemd wordt is het toch niet gelijk ranzig? Wat is er ranzig aan seks?

Er is niks ranzigs aan seks, maar ik kan me wel voorstellen dat hetero mannen (met name mannen!!) het griezelig en bedreigend vinden als zij gaan visualisern in hun gedachten hoe twee mannen met elkaar seks hebben. Dat heeft van alles met de opvoeding, waarin zonen hun vaders geen kus geven want doe doe je als man toch niet?

Het gekke is dat diezelfde mannen die over hun nek gaan, alleen al bij de gedachte aan twee vrijende mannen, totaal geen moeite hebben bij de gedachte aan twee vrijende vrouwen. Integendeel! In de porno industrie kikken heteromannen juist op twee vrijende vrouwen.

Maar, zul je zeggen, dat is porno en daar heb ik niks mee. Ok, dan breng ik het dichter bij huis: waarom heb je er minder moeite mee als twee vrouwen elkaar kussen, gearmd lopen enz.?

[esli]

Ik heb er geen moeite mee hoor;) Ik vroeg me alleen af waarom het homo met seksueel erachter als ranziger wordt ervaren dan bijvoorbeel het woord homofiel.
En het zal er wel aan liggen dat ik vrouw ben maar het idee van twee vrijende mannen vind ik ook niet perse ranzig.

[coupe soleil]

Zelf vind ik de term 'homofiel' nu ook niet bepaald heel positief klinken.
Ik houd het maar gewoon bij 'homo' .

Ik denk dat esli reageerde op boekenlezer.

[MrSokkie]

En het zal er wel aan liggen dat ik vrouw ben maar het idee van twee vrijende mannen vind ik ook niet perse ranzig.

Ik hoor dat van meer vrouwen. Grappig.

[Abdijbiertje om 1:00]

Als er seks bij genoemd wordt is het toch niet gelijk ranzig? Wat is er ranzig aan seks?

Er is niks ranzigs aan seks, maar ik kan me wel voorstellen dat hetero mannen (met name mannen!!) het griezelig en bedreigend vinden als zij gaan visualisern in hun gedachten hoe twee mannen met elkaar seks hebben. Dat heeft van alles met de opvoeding, waarin zonen hun vaders geen kus geven want doe doe je als man toch niet?

Misschien heeft dit te maken met je geaardheid?!? Ik krijg nou niet echt bepaald warme gevoelens als ik dat zou zien. Ik moet er inderdaad niet aan denken. Is dat een afwijzing? Nee dat niet. Als jij denkt dat het goed is, moet je het doen.

Het gekke is dat diezelfde mannen die over hun nek gaan, alleen al bij de gedachte aan twee vrijende mannen, totaal geen moeite hebben bij de gedachte aan twee vrijende vrouwen. Integendeel! In de porno industrie kikken heteromannen juist op twee vrijende vrouwen.

Ook dat heeft weer met geaardheid te maken. Erop kicken zou ik niet weten, maar als ik de keuze moest maken tussen 2 vrijende mannen of 2 vrijende vrouwen, dan is de keuze snel gemaakt ja

Maar, zul je zeggen, dat is porno en daar heb ik niks mee. Ok, dan breng ik het dichter bij huis: waarom heb je er minder moeite mee als twee vrouwen elkaar kussen, gearmd lopen enz.?

Vrouwen zijn altijd al closer met elkaar geweest, dus je bent het gewend. Als mannen dit doen, doen ze dit meestal voor de lol. Dat heeft dus niks met een bepaald verziekt beeld te maken, maar meer met cultuur etc.

[Boekenlezer]

Er is niks ranzigs aan seks, maar ik kan me wel voorstellen dat hetero mannen (met name mannen!!) het griezelig en bedreigend vinden als zij gaan visualisern in hun gedachten hoe twee mannen met elkaar seks hebben. Dat heeft van alles met de opvoeding, waarin zonen hun vaders geen kus geven want doe doe je als man toch niet?

'Seks hebben' is trouwens een term die sowieso niet mijn smaak is. Ik zou dan liever zeggen: seks bedrijven, of: aan seks doen. Of minder vulgair/pornoachtig qua sfeer: seksuele omgang hebben. (Daarbij denk ik meer aan de kuise seksuele omgang binnen het huwelijk.)
Je noemt hier twee dingen, die voor mij niet samenvallen. Eerst heb je het over aan seks doen. Vervolgens over kussen. Twee mannen die elkaar kussen hoeft geen probleem te zijn. De vraag voor mij is: hoe doen zij dat? Gewoon als bevriende hetero's? Dan is er niks mis mee. In onze culturele context zijn wij het niet zo gewend, maar dat is wat anders. Maar als er een homoseksuele context omheen hangt, dan hoeft het van mij niet. Dan heb ik zoiets van: niet in mijn zicht!

[Smurffie]

Cultuur is zeker wel bepalend ja. Als je kijkt naar Arabië en dergelijke landen; Mannelijke familieleden of bekenden kussen elkaar altijd. Maar homo's worden er ter dood veroordeeld.

[Toetsenbord]

In de porno industrie kikken heteromannen juist op twee vrijende vrouwen.

Volgens mij schiet je hier wel een beetje door, ofniet?

OVerigens ben ik het met de vorigen eens dat het zeker ook door de cultuur bepaald wordt hoe wij tegen bepaalde dingen aankijken.