Bijbel, koran en de historisch-kritische onderzoeksmethode

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Ilias
Mineur
Mineur
Berichten: 103
Lid geworden op: 11 jun 2007 15:53

Berichtdoor Ilias » 09 feb 2008 19:26

johannes1 schreef:@ ilias,

jij begrijpt het niet. ik wijs je er alleen maar op dat jij zegt dat de geboden van 2 personen komen i.p.v. 1 zoals bij de christenen.

je moet begrijpen dat ik mohamed niet zie als een bijzonder persoon zoals jij het ziet. het is mijn inziens maar een gewone man die uit verschillende bronnen, zoals cicero al zegt in dat andere topic, citeert. en wat aangeslagen is bij mensen.

Wij moslims mogen niet eens grafen bezoeken, wij mogen geen tussenpersonen voor God aanbidden en om hulp vragen, wij mogen onze smeekbede's alleen tot de Ene richten, en niet tot andere, wij mogen de doden niet om hulp vragen, wij mogen onze aanbidding niet naar een ander dan Allaah toewijden. Wat zeggen moslims in hun geloofsgetuigenis?

waarom jullie een graf niet mogen bezoeken is me een raadsel, want een begravenis bijwonen mag weer wel.


Laat ik eens een vergelijking maken die jij dan wel weer zou kunnen begrijpen.

In "christelijke"context:

Mozez krijgt Torah, Mozes zegt tegen zijn metgezel: "naam" stop met het verzamelen van die stenen om ze te aanbidden.

Nergens in de gehele torah komt dit verhaaltje invoor... Maar wel in zijn traditie ( torah komt namelijk van God en niet van Mozes)... Daar zie je dus dat hij zijn metgezel een gebod geeft, en zo deed Jezus, Solomo, David en wie dan ook bij zijn/hen metgezzelen... Dit bedoel ik met gebod... Wij verschillen denk ik hierin met definitie, gebod is voor een ander woordje voor Regel..

geboden voor het volk komen van alle profeten... Elke profeet die het monotheisme predikt legt geboden op zijn volk... Zoals Noahh.. Abraham... en ga zo maar door...

Als jezus nu leefde, en hij zij doe dit en dat niet.. dan accepteerde ik dat, want hij is een boodschapper van Allaah. Zo doen wij dat ook met de regels die Mohammed aan zijn volk gaf ( de mensheid).

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 09 feb 2008 22:11

Ik vind het vreemd dat mijn tekst zomaar is gesloten, en de ander is verwijderd... bedoel we hoeven het niet met elkaar eens zijn, maar kunnen elkaar toch wel gewoon respecteren??

waarom lijkt de koran sterk op verhalen uit de bijbel en het joodse boek??

omdat die woorden allemaal van 1 iemand komen, en dat is god. God is 1 en niet 2 of 3.. god van de christenen is de zelfde als die van de joden en van de moslims..

Waarom stuurde god nog een profeet na de profeet jezus(vrede zij met hem)?

Het antwoord is simpel. We weten allemaal dat profeet jezus( vrede zij met hem) zijn taak niet had volbracht, dit is 1 van de redenen waarom na jezus nog een profeet moest komen... Deze profeet werd in de bijbel voorspeld, en zelfs bij naam genoemd!!! Mensen die dit ontkennen snappen er werkelijk niets van.

Verder heeft god, nadat de christenen op een dergelijke manier zijn woorden hebben verdraait of weg gelaten, zoals bekend, gezworen om zijn laatste geopenbaarde godsdienst( islam) te beschermen tegen toevoegingen. En zoals we allemaal weten is de koran, tot op de dag van vandaag gevrijwaard van veranderingen... De koran van 14 honderd jaar gelden, is de zelfde als die van vandaag, elk woord, elke letter!!!!

mensen de ware weg lijkt mij wel duidelijk!!

vriendelijke groet,

kees

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 09 feb 2008 22:33

Wat wil je nou? Je topic is overigens gesloten omdat er al een topic over wás, namelijk dít topic waarin je nu reageert. Overigens, de Koran niet veranderd? Je bent toch wel op de hoogte van verschillende versies van de Koran qua verschillende samenstellingen.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 09 feb 2008 22:36

Ik vind het vreemd dat mijn tekst zomaar is gesloten, en de ander is verwijderd... bedoel we hoeven het niet met elkaar eens zijn, maar kunnen elkaar toch wel gewoon respecteren??

Die gesloten is had overeenkomsten met dit topic daarom word er naar dit topic verwezen om verder te gaan. anders krijgen we een wildgroei van topics. de andere weet ik niet, maar ik verwacht dat dit de zelfde reden heeft.

Het antwoord is simpel. We weten allemaal dat profeet jezus( vrede zij met hem) zijn taak niet had volbracht, dit is 1 van de redenen waarom na jezus nog een profeet moest komen... Deze profeet werd in de bijbel voorspeld, en zelfs bij naam genoemd!!! Mensen die dit ontkennen snappen er werkelijk niets van.

Johannes 19 vers 30: Toen Jezus dan den edik genomen had, zeide Hij: het is volbracht. Zijn werk was waarlijk volbracht. maar wat is jou bewijs van die andere profeet dan?

Verder heeft god, nadat de christenen op een dergelijke manier zijn woorden hebben verdraait of weg gelaten, zoals bekend, gezworen om zijn laatste geopenbaarde godsdienst( islam) te beschermen tegen toevoegingen. En zoals we allemaal weten is de koran, tot op de dag van vandaag gevrijwaard van veranderingen... De koran van 14 honderd jaar gelden, is de zelfde als die van vandaag, elk woord, elke letter!!!!

je hebt nog bewijs van het ene, noch van het andere[/quote]
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 09 feb 2008 22:56

In de Bijbel kom je regelmatig verzen tegen die je niet meer in het Christendom van heden ten dage tegen komt, maar wel in de Islam. Verzen over de manier van bidden, geboden, kleding voorschriften en verzen die de komst van een andere profeet aankondigen. Kijk naar de volgende verzen.

Johannes 16:5-15 blz. 99…En nu ga ik heen tot hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel…

…Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen…

Dit gedeelte bevat vele aanwijzingen dat de profeet Mohammed (vrede zij met hem) zal komen.

Jezus (*censuur*) is tenslotte niet voor de wereld gekomen, maar alleen tot zijn volk. Mohammed (*censuur*) is er voor de hele wereld. Aangezien God alles weet, en dus ook dat de Bijbel veranderd zou worden, zegt Jezus (*censuur*) dat deze profeet de volle waarheid zou verkondigen. De volle waarheid kun je ook lezen als de uiteindelijke waarheid. God zegt ook in de Koran dat Hij zelf de Koran zal beschermen omdat de mensen hier niet in staat toe zijn.

15 Soerah El Hidjr:9 “Wij zijn het, Die u de Maning geopenbaard hebben en Wij waken over de integriteit ervan.”

De Koran is aan de Profeet geopenbaard door de Engel Gabriël. Die in opdracht van God tot de profeet Mohammed gesproken heeft. Jezus (*censuur*) zegt dit ook:…Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort…

Lees ook Deuteronomium 18:18-22 blz. 163…een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied…

…Wanneer gij nu bij uzelf mocht zeggen: Hoe onderkennen wij het woord dat de Here niet gesproken heeft? – als een profeet spreekt in de naam des Heren en zijn woord wordt niet vervuld en komt niet uit, dan is dit een woord , dat de Here niet gesproken heeft…

Het eerste gedeelte laat zien dat de woorden die de profeet Mohammed (*censuur*) gesproken heeft, niet van zichzelf komen, maar van God. Het tweede gedeelte laat zien dat als een profetie niet uitkomt, het niet waar is. Als je kijkt naar de Koran, die staat vol waarheden, wetenschappelijkheden die ze toen nog niet wisten, voorspellingen die reeds zijn uitgekomen, gedrag regels die het leven hier op aarde in goede banen leiden. Als je de Koran gelezen hebt, weet je dat het niet door een mens geschreven kan zijn. Het taal gebruik, de voorspellingen, de wetenschappelijkheden, de leefregels, enz. enz.

God zegt ook dat als het woord niet uitkomt, dan is het niet Zijn woord. Dus als het wel uitkomt, dan is wel Zijn woord.

De Islam betekent de wetten van God, van Allah. Iemand die zich over geeft aan deze wetten, is een Moslim. Dus iedereen die zich aan de wetten van God houd, die God herkent als de almachtige en de schepper van de aarde en de hemelen, is een moslim. Dus alle profeten zijn moslims. Het is niet een naam die door mensen verzonnen is, maar door God aan ons gegeven. Waar komt nu de naam Christenen vandaan.

Handelingen 11:26 blz. 117…en dat de discipelen het eerst te Antiochië Christenen genoemd werden…

De bevolking van Antiochië waren ongelovigen en zij noemden de discipelen voor het eerst “Christenen”, volgelingen van Christus, van Jezus (*censuur*). Dus niet volgelingen van God, maar van een profeet. Ook heeft Jezus (*censuur*) deze naam niet zelf gegeven, want hij was een moslim.

Ook het gebed verrichtte hij als een moslim.

Matteüs 26:39 blz. 27 …Hij wierp Zich met het aangezicht ter aarde en bad…

Meerdere verzen beschrijven de manier van bidden zoals het nu nog steeds in de Islam gebeurd.

Numeri 20:6 blz. 130 …en zij wierpen zich neder op hun aangezicht…

1 Koningen 18:39 en 42 blz. 303…wierpen zij zich op hun aangezicht… en …boog zich ter aarde en legde zijn aangezicht tussen zijn knieën…

Psalmen 96:9 blz. 531 …Buigt u neder voor de Here…

De volgende verzen laten Islamitische gebruiken zien.

2 Korintiërs 7:1 blz. 163 …laten wij ons reinigen van alle bezoedeling des vlezes en des geestes…

Voor het bidden, wast een moslim zich. Zijn lichaam moet rein zijn en hij moet ook rein zijn van geest. Tijdens het bidden, of als je een moskee bezoekt, trekt men de schoenen uit. Dit om de schone, heilige plaats niet te verontreinigen. De Bijbel zegt hierover:

Exodus 3:5 blz. 45…doe uw schoenen van uw voeten, want de plaats, waarop gij staat, is heilige grond…

Ook de hoofddoek die een moslimvrouw verplicht is om te dragen wordt in de Bijbel bevolen om te dragen.

1Korintiërs 11:4-6 blz. 155…Iedere man, die bidt of profeteert met bedekten hoofde, doet zijn hoofd schande aan. Maar iedere vrouw, die blootshoofd bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan…

Meerdere verzen over vrouwen:

1Korintiërs 11:9 blz. 155…De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man…

Men zegt dat de Islam vrouw onvriendelijk is. Als je de Islam kent, weet je dat de vrouw onvriendelijke aspecten iets cultureels is, en niets met de Islam te maken heeft. De Islam geeft man en vrouw wel is waar niet dezelfde, maar wel gelijke rechten en plichten. Wat zegt de Bijbel over vrouwen?

Leviticus 12:1-5 blz. 91…Wanneer een vrouw moeder wordt en een kind van het mannelijk geslacht baart, dan zal zij zeven dagen onrein zijn; als in de tijd van haar maandelijkse afzondering zal zij onrein zijn…

…Drieëndertig dagen zal zij blijven in het reinigingsbloed…

…Indien zij echter een kind van het vrouwelijk geslacht baart, zal zij twee weken onrein zijn zoals in haar maandelijkse afzondering; zesenzestig dagen zal zij blijven in het reinigingsbloed…

1 Korintiërs 14:33-36 blz. 157-158…Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet vergund te spreken… en …want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de gemeente…

Ook is het Christendom niet gastvrij ten opzichte van mensen met een andere geloofsovertuiging.

2 Johannes vs10-11 blz. 215…Indien iemand tot u komt en deze leer niet brengt, ontvang hem niet in uw huis en heet hem niet welkom. Want wie hem welkom heet, heeft deel aan zijn boze werken…

Willen de Christenen dan de andere niet overtuigen van het Christendom, of zijn ze zelf bang dat ze zelf overtuigt worden, dat het Christendom niet de ware geloofsovertuiging is? Indien u mijn tekst goed hebt doorgelezen, weet u vast het antwoord op deze vraag.


vriendelijke groeten,

kees de lang

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 09 feb 2008 22:57

Kun je ook iets typen wat van jezelf is? Dit is alleen maar meer van hetzelfde. Wat is je doel trouwens hier?

Overigens, weer iemand die een kei is in teksten uit z'n verband te lezen. Of beter gezegd, de bijbelverzen afzonderlijk te nemen. Misschien kun je uit de koran willekeurig verzen plukken, uit de bijbel is dat, wellicht helaas voor je, onmogelijk.
Laatst gewijzigd door Flappie op 09 feb 2008 23:00, 1 keer totaal gewijzigd.
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 09 feb 2008 23:14

Flappie schreef:Kun je ook iets typen wat van jezelf is? Dit is alleen maar meer van hetzelfde. Wat is je doel trouwens hier?

Overigens, weer iemand die een kei is in teksten uit z'n verband te lezen. Of beter gezegd, de bijbelverzen afzonderlijk te nemen. Misschien kun je uit de koran willekeurig verzen plukken, uit de bijbel is dat, wellicht helaas voor je, onmogelijk.


verklaar je nader?? en daarbij wel met respect, anders is het niet nodig, want ik ben geen vijand van jullie, maar zo reageren jullie wel, is erg jammer. Ik geloof namelijk dat jullie best wel aardige mensen zijn qua persoon. En ik zou met een ieder van jullie goed bevriend kunnen zijn en zelf om kunnen geven en van houden, ongeacht wat je gelooft of niet!!

dus graag respect in je antwoord,

vriendelijk dank

Gebruikersavatar
goshen
Luitenant
Luitenant
Berichten: 563
Lid geworden op: 18 jul 2007 10:20
Locatie: Westland

Berichtdoor goshen » 09 feb 2008 23:18

hollandse_kees schreef:
goshen schreef:
Flappie schreef:Wat is je doel trouwens hier?
volgens mij komt hij hier zijn dwangneurose uitleven :lol:


probeer gewoon mijn reactie te weerleggen, in plaats van mij te beledigen, ik respecteer jullie zoals jullie zijn, en verlang dat ook terug. Dus laten we discusseren , maar elkaar wel in elkaars waarden te laten, en vrij te laten in het geloven van het geen je wilt geloven...

groetjes
voor het geval het je nog niet was opgevallen, dit is een reformatorisch forum refoweb. Op je lasterlijke verhaaltjes die je naar verluid van andere forums kopieert zit niemand te wachten. Mocht je je echt niet kunnen inhouden plaats dan gewoon een link met je eigen tekst erbij.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 09 feb 2008 23:21

Johannes 16:5-15 blz. 99…En nu ga ik heen tot hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel…

…Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen…

Dit gedeelte bevat vele aanwijzingen dat de profeet Mohammed (vrede zij met hem) zal komen.

wie zegt dat het hier over een mens gaat. Jezus spreekt over een Trooster dat kan de Heilige Geest zijn. die ons in ons geloof sterkt.


Jezus (*censuur*) is tenslotte niet voor de wereld gekomen, maar alleen tot zijn volk

Doch gaat heen en leert, wat het zij: Ik wil barmhartigheid, en niet offerande; want Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering. dus voor iedereen, want we zijn allen gevallen in adam.

Lees ook Deuteronomium 18:18-22 blz. 163…een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied…
het kan over elia gaan, over jesaja of jeremia, dus dit is geen steekhoudend bewijs voor mohamed.

De Islam betekent de wetten van God, van Allah. Iemand die zich over geeft aan deze wetten, is een Moslim. Dus iedereen die zich aan de wetten van God houd, die God herkent als de almachtige en de schepper van de aarde en de hemelen, is een moslim. Dus alle profeten zijn moslims. Het is niet een naam die door mensen verzonnen is, maar door God aan ons gegeven. Waar komt nu de naam Christenen vandaan.

iemand die zich aan de wetten van de bijbel houdt is christen. dus God als je God herkent als de almachtige en de schepper van de hemel en de aarde en Jezus, Zijn Zoon ziet als je middelaar, dan ben je Christen. Dus de profeten zijn ook christen. wij volgen Jezus Christus Gods Zoon die voor onze zonden aan het kruis genageld is en daarom mogen wij ons christenen noemen. maar je kan natuurlijk altijd een draai voor je eigen geven en zeggen dan heet je zo en dan heet je zo. het ligt maar welke visie je hebt.

Ook het gebed verrichtte hij als een moslim.

en Hij ging naar de synagoge dus hij was een jood en in mattheus 6 leert Hij de mensen een christelijk gebed. de manier waarop Hij bidt, maakt Hem dus geen moslim.

Men zegt dat de Islam vrouw onvriendelijk is. Als je de Islam kent, weet je dat de vrouw onvriendelijke aspecten iets cultureels is, en niets met de Islam te maken heeft. De Islam geeft man en vrouw wel is waar niet dezelfde, maar wel gelijke rechten en plichten. Wat zegt de Bijbel over vrouwen?

ach het is maar cultuur ook bij ons :wink:

Ook is het Christendom niet gastvrij ten opzichte van mensen met een andere geloofsovertuiging.

2 Johannes vs10-11 blz. 215…Indien iemand tot u komt en deze leer niet brengt, ontvang hem niet in uw huis en heet hem niet welkom. Want wie hem welkom heet, heeft deel aan zijn boze werken…

Willen de Christenen dan de andere niet overtuigen van het Christendom, of zijn ze zelf bang dat ze zelf overtuigt worden, dat het Christendom niet de ware geloofsovertuiging is? Indien u mijn tekst goed hebt doorgelezen, weet u vast het antwoord op deze vraag.

laten we het over de mentaliteit van de moslims dan maar niet hebben mocht je een ander geloof nemen. daar 2 johannes een waarschuwing is, verwijs ik graag door naar de woorden van Jezus aan de discipelen: En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen, dus zowel aan de heidenen als ook aan de moslims als ook aan de joden als ook aan de boedhisten dus ook aan jou.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 09 feb 2008 23:43

wie zegt dat het hier over een mens gaat. Jezus spreekt over een Trooster dat kan de Heilige Geest zijn. die ons in ons geloof sterkt


er is meer geloof voor nodig om te denken dat het een geest is of wat dan ook, dan dat profeet jezus(*censuur*) hier praat over een persoon.

Alles in dit vers wijst op de eigenschappen van de islam en van diens profeet, kun je gewoon niet ontkennen, en dat verhaal van 1 of ander geest, dat is behoorlijk makkelijk om te zeggen indien je iets wil ontkennen, maar geen argumenten hebt. Dan kun je t lekker op 1 of ander geest leggen en het zal wel goed zijn.. te makkelijk als je het mij vraagt!




Doch gaat heen en leert, wat het zij: Ik wil barmhartigheid, en niet offerande; want Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering. dus voor iedereen, want we zijn allen gevallen in adam.


wat je hiermee wilt zeggen snap ik niet zo goed, maar verklaar je nader.


het kan over elia gaan, over jesaja of jeremia, dus dit is geen steekhoudend bewijs voor mohamed.


het is overduidelijk, alle eigenschappen die daar genoemd worden, zijn toe te kennen aan de profeet mohammed(*censuur*), maar voor de ontkenners, geloof wat je wilt geloven...

...Zijn Zoon ziet als je middelaar,..


Hou alsjeblieft op! God heeft geen zoon, en kan dus ook niet baren, hij heeft geen sexueel gemeenschap en kan dus niet baren... wat jij misschien bedoel is dat hij jezus heeft geschapen, maar dat maakt hem niet zijn zoon!! wij zijn immers allemaal door HEM geschapen, maar wij zijn toch ook niet ZIJN kinderen!

Het baren van een kind is geen goddelijk eigenschap, dat is een eigenschap die alleen de schepselen bezitten!!!



...voor onze zonden aan het kruis genageld


Hoe kan god nou zijn zoon (in jou gedachten dan) in vreselijke pijnen laten lijden en zijn gebeden aan het kruis niet verhoren? hoe kan god machteloos toekijken hoe zijn zoon(volgens jou) op een vreselijke manier wordt vermoord, door zijn schepselen?? God is almachtig, hij heeft macht over al het geen hij geschapen heeft, dus dat god op een dergelijk moment machteloos was, is een fabel... onderzoek maar wat de koran hierover zegt!!!



...leert Hij de mensen een christelijk gebed.


wilde jij me vertellen dat jij god aanbid door voor hem in de kerk neer te knielen en met je voorhoofd naar de grond gaat? vertel me geen fabels, want ik ken het christelijk geloof maar al te goed!

groetjes

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 10 feb 2008 00:01

er is meer geloof voor nodig om te denken dat het een geest is of wat dan ook, dan dat profeet jezus(*censuur*) hier praat over een persoon.

Alles in dit vers wijst op de eigenschappen van de islam en van diens profeet, kun je gewoon niet ontkennen, en dat verhaal van 1 of ander geest, dat is behoorlijk makkelijk om te zeggen indien je iets wil ontkennen, maar geen argumenten hebt. Dan kun je t lekker op 1 of ander geest leggen en het zal wel goed zijn.. te makkelijk als je het mij vraagt!

ja dat zelfde gevoel heb ik ook bij jou. je draait het ook lekker naar je eigen versie zodat het klopt, maar het klopt alleen niet. want ook jij hebt geen duidelijk bewijs.

Quote:
Doch gaat heen en leert, wat het zij: Ik wil barmhartigheid, en niet offerande; want Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering. dus voor iedereen, want we zijn allen gevallen in adam.


wat je hiermee wilt zeggen snap ik niet zo goed, maar verklaar je nader.

je zegt dat Jezus voor Zijn volgelingen is gekomen en die mohamed voor alle volken, maar in de bijbel staat juist dat Jezus zegt dat Hij niet voor de rechtvaardigen (Zijn ware volgelingen) is gekomen, maar zondaars tot bekering (dus iedereen, want wij zijn allen zondaars).

het is overduidelijk, alle eigenschappen die daar genoemd worden, zijn toe te kennen aan de profeet mohammed(*censuur*), maar voor de ontkenners, geloof wat je wilt geloven...

het is helemaal niet overduidelijk. het is iets wat jij wilt dat overduidelijk is, terwijl dit helemaal niet is. er is geen mohamed in de bijbel, dus spreekt deuteronium helemaal niet over deze man, maar over een andere profeet zoals Jeremia of Jesaja.

Hou alsjeblieft op! God heeft geen zoon, en kan dus ook niet baren, hij heeft geen sexueel gemeenschap en kan dus niet baren... wat jij misschien bedoel is dat hij jezus heeft geschapen, maar dat maakt hem niet zijn zoon!! wij zijn immers allemaal door HEM geschapen, maar wij zijn toch ook niet ZIJN kinderen!

Het baren van een kind is geen goddelijk eigenschap, dat is een eigenschap die alleen de schepselen bezitten!!!

niets is onmogelijk voor God. vergeet dat niet. in de bijbel staat het verschillende malen dat Jezus Gods Zoon genaamd word, maar dat weet jij vast wel, met je bijbelkennis.

Hoe kan god nou zijn zoon (in jou gedachten dan) in vreselijke pijnen laten lijden en zijn gebeden aan het kruis niet verhoren? hoe kan god machteloos toekijken hoe zijn zoon(volgens jou) op een vreselijke manier wordt vermoord, door zijn schepselen?? God is almachtig, hij heeft macht over al het geen hij geschapen heeft, dus dat god op een dergelijk moment machteloos was, is een fabel... onderzoek maar wat de koran hierover zegt!!!

ik heb geen koran nodig om dit te verklaren. ik hoef hiervoor alleen maar johannes 3 vers 16 te lezen, om dit te verklaren. dit vers geldt ook voor jou, kees.

wilde jij me vertellen dat jij god aanbid door voor hem in de kerk neer te knielen en met je voorhoofd naar de grond gaat? vertel me geen fabels, want ik ken het christelijk geloof maar al te goed!

nee ik wilde zeggen dat Jezus geen moslim is omdat hij knielt op de grond, de katholieke kerk kent ook de knielbankjes nog.

Ik wens je een goede zondag toe
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 10 feb 2008 00:26

We gaan nu eens terug kijken naar een ander gedeelte van dit boeiende en onthullende vers:

“…uit het midden van hun broederen…”

God zegt tegen Mozes (vrede zij met hem) dat de profeet komt vanuit het midden van hun broederen. Niet van onder henzelf maar van onder hun broederen. Het volk van Mozes (vrede zij met hem) waren joden, dus de aangekondigde profeet in Deuteronomium 18:18 komt niet van onder de joden, maar van onder de broederen van de joden. Wie zijn dan de broederen van de joden?

De profeet Ibraahiem (Abraham) (vrede zij met hem) had meerdere vrouwen; o.a. Sarah en Hadjar. Abraham (vrede zij met hem) kreeg een zoon met Hadjar, de profeet Ismaa'iel (Ismaël) (vrede zij met hem). Ook met Sarah kreeg Abraham (vrede zij met hem) een zoon, de profeet Ish'aaq (Isaak) (vrede zij met hem) . Ismaël en Isaak (vrede zij met hen) waren dus broeders. In de Bijbel lezen we in Genesis 21:13 het volgende: “…want door Isaak zal men van uw nageslacht spreken. Maar ook de zoon der slavin (Hagar) zal Ik tot een volk stellen, omdat hij uw nakomeling is…”

En in Genesis 21:18 staat over Ismaël (vrede zij met hem): “…want Ik zal hem tot een groot volk stellen…”

De afstammelingen van Isaak (vrede zij met hem) zijn de joden, bedoeld in Genesis 21:13. De afstammelingen van Ismaël (vrede zij met hem) zijn de Arabieren, het grote volk bedoelt in Genesis 21:18. Lees ook maar eens Galaten 4:22-25: “…Er staat immers geschreven, dat Abraham twee zonen had, één bij de slavin en één bij de vrije… …de ene van de berg Sinai, die slaven baart, dit is Hagar. Het (woord) betekent de berg Sinai in Arabië…”

Als we kijken naar het gedeelte van Deuteronomium 18:18: “…uit het midden van hun broederen…”, de broederen van de joden; de Arabieren. De Arabieren zijn de broederen van de joden. Dus de profeet die aangekondigd wordt in Deuteronomium 18:18 zal komen van het Arabische volk. Jezus (vrede zij met hem) was een jood, dus hij was één van hen. Dus Jezus (vrede zij met hem) wordt niet bedoeld in het betreffende vers. Maar de profeet Moh'ammed (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem) was een Arabier, dus Moh'ammed (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem) is de profeet in Deuteronomium 18:18!


Ik hoop dat de zondag net zo fijn zal zijn voor mij, als de vrijdag voor jou!!

groeten

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 10 feb 2008 01:36

hollandse_kees schreef:
Als we kijken naar het gedeelte van Deuteronomium 18:18: “…uit het midden van hun broederen…”, de broederen van de joden; de Arabieren. De Arabieren zijn de broederen van de joden. Dus de profeet die aangekondigd wordt in Deuteronomium 18:18 zal komen van het Arabische volk. Jezus (vrede zij met hem) was een jood, dus hij was één van hen. Dus Jezus (vrede zij met hem) wordt niet bedoeld in het betreffende vers. Maar de profeet Moh'ammed (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem) was een Arabier, dus Moh'ammed (Allah's vrede en zegeningen zijn met hem) is de profeet in Deuteronomium 18:18!


Ik hoop dat de zondag net zo fijn zal zijn voor mij, als de vrijdag voor jou!!

groeten


Deze verklaring is niet nieuw, je doet hier geen schokkende mededeling. Zoals ik al zei, blijkbaar kun je goed teksten uit het verband rukken. Uit het midden van hun broederen gaat over het joodse volk, stam van levi. Er is wel heel wat inlegkunde voor nodig om hier mohammed in te zien. Uit het midden van hun broederen gaat niet specifiek over het 'de arabieren'.
Je laatste zinnetje vind ik ook wat overtrokken en de strekking ontgaat mij even. Een goede zondag gewenst in ieder geval/
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

darren
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 29 dec 2007 18:00

Berichtdoor darren » 10 feb 2008 10:08

hollandse_kees schreef: waarom lijkt de koran sterk op verhalen uit de bijbel en het joodse boek??

Die gelijkenis komt omdat de Islam grotendeels is afgekeken van andere religies. Bij het samenstellen van de Koran heeft Mohammed allerlei dingen uit de joodse boeken, de christelijke bijbel, maar ook uit oosterse tradities geplukt. Overigens is dit niet zo heel bijzonder, want alle religies zijn producten van hun tijd en omgeving.

hollandse_kees schreef: omdat die woorden allemaal van 1 iemand komen, en dat is god. God is 1 en niet 2 of 3.. god van de christenen is de zelfde als die van de joden en van de moslims..

Deze draad gaat over het kijken naar de christelijke bijbelboeken en de Koran in het licht van de historisch-kritische methode. Jouw aanname dat die woorden "allemaal van 1 God" zouden komen is een dogma en heeft niets met wetenschap of rationaliteit te maken. Het is de slaafse aanname van een religieus dogma. Je speelt dus als het ware vals.

hollandse_kees schreef:
Waarom stuurde god nog een profeet na de profeet jezus(vrede zij met hem)?

God stuurde helemaal niemand. Ook dit is weer een religieus dogmatische of irrationeel bijgelovige manier van denken.

hollandse_kees schreef: Deze profeet werd in de bijbel voorspeld, en zelfs bij naam genoemd!!! Mensen die dit ontkennen snappen er werkelijk niets van.

Hoeveel sektes zijn er niet gesticht op grond van dergelijke fantasien?

hollandse_kees schreef: Verder heeft god, nadat de christenen op een dergelijke manier zijn woorden hebben verdraait of weg gelaten, zoals bekend, gezworen om zijn laatste geopenbaarde godsdienst( islam) te beschermen tegen toevoegingen. En zoals we allemaal weten is de koran, tot op de dag van vandaag gevrijwaard van veranderingen... De koran van 14 honderd jaar gelden, is de zelfde als die van vandaag, elk woord, elke letter!!!!

De Koran is nauwelijks veranderd en de Bijbel is ook onveranderd gebleven sinds de canon werd samengesteld. God beperkt zich niet tot zogenaamde "openbaringen". Weer zo'n gevaarlijk bijgeloof dat al enorm veel schade heeft aangericht in de wereld.

Waarom vervuil je deze draad met je middeleeuwse manier van denken?
Waarom respecteer je het onderwerp van deze draad niet?
mateloze fascinatie voor de historische Jezus en het ontstaan van het christendom

hollandse_kees

Berichtdoor hollandse_kees » 10 feb 2008 12:21

Die gelijkenis komt omdat de Islam grotendeels is afgekeken van andere religies. Bij het samenstellen van de Koran heeft Mohammed allerlei dingen uit de joodse boeken, de christelijke bijbel, maar ook uit oosterse tradities geplukt. Overigens is dit niet zo heel bijzonder, want alle religies zijn producten van hun tijd en omgeving.


haha... Mag ik heel even lachen!!??

Zoals bekend, had de profeet mohammed(*censuur*) helemaal geen kennis van het christendom of het jodendom.. en dus ook niet van diens heilig boeken!! Zoals je ook zou moeten weten, heerste er in de bevolking waarin profeet mohammed(*censuur*) leefde en opgroeide veel onwetendheid. De mensen aanbaden beelden, en ieder had een beeldje die dan god zou moeten voorstellen, zo werden uit onwetendheid ook hele rare dingen en gebruiken gedaan. Er werden bijvoorbeeld meisjes levend begraven, en dat soort gekke dingen. Maar toen de profeet(*censuur*) de openbaringen kreeg, kwam hier een eind aan, en de onwetendheid werd in tientallen jaren tijd de kop ingedrukt... Zo zou je ook moeten weten dat de profeet(*censuur*) niet kon lezen noch kon schrijven...

En zoals ik eerder zij, hij(*censuur*) kon nooit zo nauwkeurig beschrijven hoe jezus is geboren, en wat er met hem is gebeurd, en zo ook andere verhalen heeft hij zo beschreven dat het niet van een mens kan komen, maar wel van een hoger macht zou moeten komen!!!

Verder werden zijn tegenstanders vriendelijk verzocht om met ook maar 1 soera te komen die lijkend is op die uit de koran.. wat denk je?? De mensen die bekend stonden om het feit dat ze de arabische taal zo machtig waren, konden dit niet!!


Deze draad gaat over het kijken naar de christelijke bijbelboeken en de Koran in het licht van de historisch-kritische methode. Jouw aanname dat die woorden "allemaal van 1 God" zouden komen is een dogma en heeft niets met wetenschap of rationaliteit te maken. Het is de slaafse aanname van een religieus dogma. Je speelt dus als het ware vals.


Waarom beschuldig je me van vals spelen? als je vind dat er ook maar iets niet klopt van wat ik zeg, dan moet je je vrij voelen om met argumenten te komen! En elkaar van dergelijke dingen te beschuldigen lijkt me niet noodzakelijk, maar goed.

Zoals ik zei, er is maar 1 god, en niet 2 of 3.. Allah/god vraagt ons enkel aanbid mij enkel mij, en ken geen deelgenoten toe!!! Dus ook geen profeten aanbidden, of ander belangrijke mensen. Bij jullie bijvoorbeeld de paus. Die dient niet aanbeden te worden.... Dat is mijn mening, en geen verwijt verder...

God stuurde helemaal niemand. Ook dit is weer een religieus dogmatische of irrationeel bijgelovige manier van denken


De echte ware christelijke mensen die kunnen niet anders dan na zorgvuldige bestudering van de islam en de koran concluderen dat het de waarheid is... Dit wil niet zeggen dat het christendom het niet is, want de bijbel bevat wel degelijk het woord van god/allah, maar dit is door de tijd heen of enigsinds opgevuld met toevoegingen van de mens, of er zijn gedeeltes weggelaten, en dat laatste is niet moeilijk om te bewijzen, want er zijn een aantal gedeeltes verdwenen door de tijd heen... Verder is het duidelijk dat de bijbel volstaat met tegestrijdigheden en foutjes...

Hoeveel sektes zijn er niet gesticht op grond van dergelijke fantasien?


Als jij een sekte met de islam wilt vergelijken, dan werkt dat werkelijk op mijn lachspieren. Dit geeft namelijk aan dat je niets of weinig weet over de islam en de koran... Als er ook maar 1 sekte zou bestaan die een heilig boek had die ook maar in de buurt komt van de koran, dan heb je recht van spreken... Maar helaas voor jou die is er niet, en zal er niet komen, aangezien de profeet mohammed(*censuur*) zijn taak heeft vervuld, en zo ook die van alle voorgaande profeten...


De Koran is nauwelijks veranderd en de Bijbel is ook onveranderd gebleven sinds de canon werd samengesteld. God beperkt zich niet tot zogenaamde "openbaringen". Weer zo'n gevaarlijk bijgeloof dat al enorm veel schade heeft aangericht in de wereld.


Weer zo'n uitspraak die gewoon laat zien dat je werkelijk niet meer weet wat je moet zeggen! De koran is onveranderd, en kan ook niet veranderen, waarom denk je dat het zeer van belang is geweest, van begin tot nu, dat de koran uit het hoofd geleerd dient te worden.. Letter voor letter, zin voor zin, soera voor soera... Het heilig boek, is van begin tot nu exact hetzelfde. Zelfde soera's, zelfde zinnen, zelfde letters...

Iemand die kennis heeft van de islam, hoeft dus niet eens een moslim te zijn, kan niet roepen dat de koran veranderd is, want dit is gewoon niet het geval!!!


Vriendelijke groeten


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten