Letterlijkheid = fundamentalisme

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 23 jan 2008 14:28

Russell schreef:Je doelt toch niet op charlatans als die Ben Hobrink mag ik hopen?


Vraag mij svp niet : wie dat is ...?


Russell schreef:Verder is het a priori geloven in de bijbel heel iets andes dan het a posteriori, na gedegen onderzoek, erkennen dat er wel iets in zou kunnen zitten


Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 23 jan 2008 18:07

Hero schreef: hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....


Hoor dat dan....

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 23 jan 2008 18:38

Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....


Spuit elf geeft modder!
"Being second is to be the first of the ones who lose."

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 23 jan 2008 18:55

The Engineer schreef:
Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....
Spuit elf geeft modder!


Sorry !!... ik was effe vergeten, dat je hier op Refo_web, NIET mag getuigen van je geloof ?
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 23 jan 2008 18:59

Hero schreef:
Russell schreef:Je doelt toch niet op charlatans als die Ben Hobrink mag ik hopen?


Vraag mij svp niet : wie dat is ...?


Russell schreef:Verder is het a priori geloven in de bijbel heel iets andes dan het a posteriori, na gedegen onderzoek, erkennen dat er wel iets in zou kunnen zitten


Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....

Oke, this is pointless. Dag hero.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 23 jan 2008 18:59

Jij weet net zo goed als ik dat we dat niet bedoelen. Alleen betweters daar houden we niet van.
"Being second is to be the first of the ones who lose."

CaptainCaveman

Berichtdoor CaptainCaveman » 23 jan 2008 19:49

Hero schreef:Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....


Zoals?

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 24 jan 2008 02:14

CaptainCaveman schreef:
Hero schreef:Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....
Zoals?


De landkaart van Ezechiel, en wat de functie is van de tempel uit Ezechiel, dat dit de 4e & laatste tempel zal wezen, plus : wat daar de betekenis is van het METEN (v/d tempel) --- voorts, de eindtijd_kalender uit Daniel, en hoe de grote (valse) wereldkerk geformeerd zal wezen --- tenslotte, hoe de grote verdrukking er komt uit te zien, en : de buitenaardsen zijn gewoon het volk van de duivel ....

NB > gaan we nu niet OFF_topic ?
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 24 jan 2008 10:27

Dat ga jij doorgaans altijd, dus je zou je er lekker bij moeten voelen.

SimonT
Luitenant
Luitenant
Berichten: 553
Lid geworden op: 20 nov 2003 22:45
Locatie: Opheusden

Berichtdoor SimonT » 24 jan 2008 12:11

Hero schreef:
CaptainCaveman schreef:
Hero schreef:Bij mij ... is het allebei --- dwz : ook mijn a priori geloof groeide, nadat ik post priori ondekte : hoe er veel meer in de bijbel te *ontpuzzelen* viel dan de theologen tot op heden was gelukt ....
Zoals?


De landkaart van Ezechiel, en wat de functie is van de tempel uit Ezechiel, dat dit de 4e & laatste tempel zal wezen, plus : wat daar de betekenis is van het METEN (v/d tempel) --- voorts, de eindtijd_kalender uit Daniel, en hoe de grote (valse) wereldkerk geformeerd zal wezen --- tenslotte, hoe de grote verdrukking er komt uit te zien, en : de buitenaardsen zijn gewoon het volk van de duivel ....

NB > gaan we nu niet OFF_topic ?


kan je ipv alleen voorbelden geven deze voorbeelden ook onderbouwd uitwerken?
Gelukkig met mijn vriendin(netje)!

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 24 jan 2008 13:20

SimonT schreef:kan je ipv alleen voorbeelden geven deze voorbeelden ook onderbouwd uitwerken?


Ja : wordt wel een nieuw topic ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

SimonT
Luitenant
Luitenant
Berichten: 553
Lid geworden op: 20 nov 2003 22:45
Locatie: Opheusden

Berichtdoor SimonT » 24 jan 2008 13:27

ik wacht met spanning af
Gelukkig met mijn vriendin(netje)!

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 24 jan 2008 14:55

Kunnen we dan nu weer verdergaan met het dissen van fundamentalisten?
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

darren
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 29 dec 2007 18:00

Berichtdoor darren » 03 feb 2008 20:26

try schreef:Wie zegt, dat hij de Bijbel letterlijk wil nemen en alles wat er in staat onvoorwaardelijk wil aannemen wordt uiteindelijk een fundamentalist.

Zo iemand tekent als het ware een contract, zonder de kleine lettertjes te lezen. Hij weet daarom niet wat hij zegt.

Een letterlijke interpretatie van de Bijbel staat gelijk aan gegijzeld worden door de letters van die Bijbel. (In werkelijkheid gijzelen de letters natuurlijk niet: deze taak wordt uitgevoerd door anderen, die de bijbel letterlijk wensen te nemen. Zij wijzen je er steeds weer fijntjes op dat het "toch immers geschreven staat...").

Wanneer je je onderwerpt aan de letter van de Bijbel word je dus slachtoffer van n enkele manier van bijbellezen, waaruit ook maar n waarheid te halen zou zijn. Je belandt in het kamp van de fundamentalisten.

Er is echter n probleem met de letterlijke interpretatie van de Bijbel...nl. dat de Bijbel hier zelf het gevaar van inziet. Met name Jezus heeft zich vrij duidelijk uitgelaten over de gevaren van de letterlijke opvatting van de Bijbel.

'de letter doodt, de Geest maakt levend'.

Dit is in kort bestek het enig juiste antwoord op alle fundamentalisme. Het gaat niet om de letter, maar om datgene wat achter die letters schuilgaat.

De vruchten van de Geest zijn vrede, vreugde, vrijheid. Waar wantrouwen heerst, woede of beknotting van de vrijheid, is er van alles aanwezig: letters, commentaren, dogmatieken, fundamentals enz., alleen de Geest is er niet meer. Die geesteloosheid tref je ook aan in het fanatieke, humorloze fundamentalisme, waar letterknechterij mensen in een nieuwe slavernij dwingen, waar men gecontroleerd en gegijzeld wordt. Daar heerst de angst om iets verkeerds te denken of te zeggen.

Maar waar de Geest is, is vrijheid.

try


Ik ben het in grote lijnen eens met deze gedachtengang.
Alleen vind ik het vreemd dat eerst sprake lijkt te zijn dat "gegijzeld worden" of "nieuwe slavernij door de letters van de Bijbel" wordt veroordeeld, terwijl er vervolgens wel gesuggereerd wordt dat "de Bijbel hier zelf het gevaar van inziet". Zelfs Jezus wordt hierbij aangehaald.

Als je de letterknechterij wilt veroordelen, moet je ook niet meer pretenderen dat de teksten in de Bijbel met n stem spreken die integraal als autoriteit moeten worden aanvaard en ook moet je niet meer pretenderen dat je zeker weet waar Jezus wel of niet aan het woord is, tenzij je zelf de desbetreffende uitspraak als historisch van Jezus afkomstig aannemelijk kunt maken en dat dus zelf inhoudelijk en logisch kunt verdedigen.

Anders vervang je de ene vorm van fundamentalisme stiekum door een andere. Fundamentalisme is immers niets anders dan het dogma te stellen boven de vrijheid van het menselijke denken. Bij vrijheid van menselijk denken is het niet toegestaan je voor je autoriteit te beroepen op teksten die anderen schreven, tenzij je hun gedachtengedang op logische wijze kunt en wilt verdedigen.

Het lijkt me juist dat het fanatieke, humorloze, wantrouwige, vrijheidsvrezende en sektarische fundamentalisme omgekeerd evenredig is met de aanwezigheid van de Geest, die mensen pas echt vrijmaakt en ze ziet voor wat ze werkelijk zijn, namelijk geen begrensde wezens, maar wezens met onbegrensde mogelijkheden. De geest van het fundamentalisme is tegengesteld aan de Geest die mensen vrijmaakt.

Eigenlijk is het religieuze fundamentalisme sterk verwant aan het materialisme en atheisme, waarin het dogma van de geest als bijproduct van de materie, tot het hoogst geldende dogma verheven wordt. De starre navolging van de heiligverklaarde verzameling religieuze teksten loopt parallel met de verering van wetenschappelijke teksten die de materie als het enige fundament zouden bombarderen.

Het gaat dus niet alleen om "wat achter die letters schuilgaat", maar zeker ook om met welke letters en welke auteurs je binnen de Bijbel te maken hebt. Anders moet je je gaan beroepen op een magische "heilige geest" die op wonderbaarlijke wijze talloze mensen op soortgelijke wijze heeft geinspireerd of op een engel die de hele Koran zou hebben ingefluisterd (uiteraard direct via God), kortom, dan ben je nog steeds de slaaf van het dogma dat je door anderen werd opgedrongen.
mateloze fascinatie voor de historische Jezus en het ontstaan van het christendom

darren
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 29 dec 2007 18:00

Re: Letterlijkheid = fundamentalisme

Berichtdoor darren » 01 mei 2014 09:05

*bump*

En nou wordt ook publiekelijk al gesproken over de neofundamentalisten:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... list.dhtml
mateloze fascinatie voor de historische Jezus en het ontstaan van het christendom


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten