Moderator: Moderafo's
nou... help ons uit de droomDenkertje21 schreef:Collateral schreef: Hier, op een forum dat je vast wel kent -- is het hele stuk te vinden, en er staan meer namen boven dan alleen die van jou. Maar goed, ik vind het een mooi stuk hoor, en zeker geen dom knip- en plakwerk.
Tja, en wie denk je dat er achter dat forum zit?
meboy schreef:Weet je wat ik zo nu en dan zit te denken? Waarom alles zo groot en belangrijk blazen terwijl klein houden en eerljk zijn veel beter is...
Ik lees in mijn eigen post zoveel gespeelde zekerheid; iets waardoor je hoopt dat de zeggingskracht met sprongen vooruit gaat. Maar wie zitten we nu te bedotten? Dan lees ik net in bad 2 Petrus 2 http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijbel=Bijbel&m=2+Petr+2&id16=1&pos=0&set=10&l=nl En dan krijg ik het spaans benauwd. Dan denk ik jochie jochie, dit is niet iets waarvan je de wereld moet overtuigen; want zometeen heb je het mis en gaat dit over jou...
Maar het is zo moeiljk om als homo je zwakte te tonen. Want zodra de dekking naar beneden is, dan wordt je heel snel weer bijgebracht dat de handjes omhoog moeten. Verder knokken. Want als je stilstaat en om je heen kijkt en naar jezelf kijkt dan is er geen tijd: er móet worden gekozen. Er is bijna geen plek meer om verlegen te zeggen: ik wéét het niet meer.
Lees mijn bijdrage ook alsjeblieft niet in de zin van een richtingwijzer. Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik iemand overhaal vrijheden te pakken de achteraf niet vrij bleken te zijn. Het is hoe het bij mij gebeurt; en zo klein moet dat ook vooral blijven. ik wil je graag tot op zekere hoogte deelgenoot maken van die processen. Maar een grotere schoen dan dat kan en wil ik niet meer aantrekken.
Ik wilde je een wat uitgesprokener standpunt ontlokken, en in zekere zin is dat ook gelukt. Je geeft aan dat je het (uiteindelijk) ook niet weet. Zwak? Zie 1 Kor. 2:27b: 'Het zwakke der wereld heeft God uitverkoren, opdat Hij het sterke zou beschamen.' Bekennen 'het niet te weten' is misschien ook wel de meest sterke uitspraak die je als mens kunt doen, omdat het ten diepste altijd waar is. We zien immers door een spiegel in een duistere rede...
Denkertje21 schreef:Collateral schreef: Hier, op een forum dat je vast wel kent -
Tja, en wie denk je dat er achter dat forum zit?
aardmannetje schreef:nou... help ons uit de droom
Collateral schreef:Maar ik proef in je reactie ook iets van een vrijheid die je 'in God' geniet (al ben je je er dus niet helemaal zeker van). Als je die vrijheid ondervindt bij het overdenken van de vragen die je noemt ('Wat is het motief van homo-seks? Wat is het motief wat God ergert in de anti-homo-seks-teksten? Is dat de beperking die erin zit? Het onjuiste motief? Kan dat motief anders zijn? Wanneer is de beperking eruit? Wanneer is er sprake van een juist motief?'), dan denk ik dat je daar niet beschroomd om hoeft te zijn. Het is een zaak tussen jou en God, iets waar anderen niet over hoeven te oordelen - en als dat toch gebeurt is God altijd machtiger dan zij. 'Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd' zegt Paulus in Rom. 14:5b, en later vervolgt hij (vs. 10): 'Maar gij, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat veracht gij uw broeder? Want wij zullen allen voor den rechterstoel van Christus gesteld worden.' We zouden het oordelen dus allemaal beter aan God over kunnen laten. Ik hoop in ieder geval dat het je niet (verder) beperkt bij het bespreken van jouw manier van ermee omgaan - dat het je echt niet raakt, zoals je eerder zei.
dat het beoogde knip en plak werk bij goddelijke inspiratie tot stand is gebracht Denkertje21 schreef:Bedankt! Dit is eigenlijk voor het eerst dat ik iets dergelijks in dit topic lees. Tot op heden is er zoveel met stelligheid afgewezen. Die stelligheid waardoor zoveel mensen de vernieling in zijn gegaan...
Dit ligt zo teer. Het is vaak een jarenlang zoeken en vragen naar de juiste weg waar bij je wel steeds weer vraagt: Heere, laat mijn weg de Uwe zijn. Het begint al met een gevecht tegen je gevoelens omdat je hetzelfde hebt geleerd als al die anderen hier die zo hard tegen homoseksualiteit in gaan. Geloof, me, dat doet iedere christelijke homo ook.
Maar omdat het zo diep ingrijpt in je eigen persoonlijke leven, blijf je zoeken. Eerst naar goedkeuring, naar rechtvaardiging van je eigen zijn. Maar later werd dat een zoeken naar Zijn weg, hoe die ook uitpakt.
En God dan aan jou Zijn ruimte laat zien is het wel eens hard als mensen daar vaak zo makkelijk over oordelen. En misschien bén ik ook wel drammerig als ik zo graag wil laten zien dat God voor mij zo veel meer is dan Dr. No.
En om eensgezindheid te willen - zowel over onbenullige dingen als over gewichtiger zaken als homo-zijn, geloven en God. Dat is wat hier botst: de één heeft zijn persoonlijke weg gevonden, als homo, met God. Voor de ander betekent dat een aanslag op diens godsbeeld, want hij heeft altijd begrepen dat God seks tussen mannen hoe dan ook niet wil hebben. En hup, daar vliegen de oordelen over en weer. Maar het mooie is dat God er niet kleiner door wordt. En dat iedereen die 'in zijn gemoed ten volle verzekerd' is van gemeenschap met God er óók niet kleiner, minder of slechter van wordt. 'Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?' vraagt Paulus zich in dit licht af (Rom. 8:31).
aardmannetje schreef:@Collateral - je bent, zo lijkt het, op de bijbelse zielzorg toer, ben je wel deskundig...
Ik ben een slechte christen en dus geen deskundige zielzorger. Wel ben ik onder de indruk van bepaalde bijbelteksten, en hoop ik daarmee deze discussie in wat vriendelijker sferen - waarin mensen voluit zichzelf durven en mogen zijn - te helpen brengen. @ denkertje21/collateral - nee, ik kan niet raden wie er achter het betreffende forum zit, ik kan wel gissen, een benadering geven, waarschijnlijkheid zoeken ... of invullen. ik denk wel dat de schrijvers van het 'forumwerk' vanuit een homoseksueel oogpunt en denken hebben geschreven, en last, but totally not least, ben ik ervan overtuigd
Maar, om je uit de droom te helpen: kijk eens...Ik heb trouwens makkelijk praten; ik noem mezelf niet snel christen en lees de Bijbel met een erg vrijzinnige bril. Dat maakt het accepteren van mensen makkelijk, omdat ik niet echt (meer) een levensovertuiging heb die makkelijk botst met die van anderen. Maar ook de Bijbel roept op tot liefde (veel belangrijker dan welk ander gebod dan ook), acceptatie en niet-oordelen. Oordeelt niet, en gij zult niet geoordeeld worden; verdoemt niet, en gij zult niet verdoemd worden; laat los, en gij zult losgelaten worden. Het is een wet, maar tegelijkertijd ook een belofte! Eén belofte waar ik steeds heiliger in geloof.
kan ik eruit concluderen dat Denkertje nauw betrokken is bij het betreffende forum maar niet dat hij er achter zit, mss bedoelt ie dat ook nietCollateral schreef:
Collateral schreef:Volgens mij zit Denkertje er wel achter (samen met anderen) maar precies weten doe ik het ook weer niet. Denkertje, kom eens uit de kast?
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 70 gasten
