Wonderbaarlijke genezing in Bleskensgraaf

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 20 jun 2007 21:56

Leclerc,

Ik heb geen wrok hoor tegen JZ. Hij heeft mij tenslotte niets aangedaan. Maar ik zie wat hij anderen aandoet. Hij zaait hoop en oogst verdriet. Geloof me: hij geneest vaker niet dan wel. Bovendien slaan mijn argumenten wel degelijk ergens op. Alleen wil jij dat niet inzien. Wat ik van JZ beweer is WAAR!

Wat ik zei:
Hij vraagt geld. Ja hij vraagt geld("wie nu geeft met een theelepel kan straks niet met open armen ontvangen" letterlijk citaat)
Hij schreeuwt van de daken dat er bij hem mensen genezen worden.

Als God geneest geneest hij blijvend. Het is in mijn ogen niet zo dat een schijngenezing van God komt.
Als laatste predikt JZ erg weinig over het Evangelie.

is allemaal waar. Ook wordt dit onderstreept door vele mensen met mij.

Ik heb hier tijd overheen laten gaan en ik ben gaan zoeken naar verhalen, heb met anderen gesproken. De kanten zijn juist scherper geworden omdat ik zie dat hij mensen bedriegt.

Overigens kom ik niet van Reformatorische huize. Dus hiermee is je argument gelijk onderuit gehaald.

En Leclerc, ik heb zojuist een recensie over het boek gelezen. Idd het lijkt erop dat dit onpartijdig is. Maar na verder gelezen en gezocht te hebben blijkt dat deze auteur er een andere mening op nahoudt dan JZ. De auteur is van mening dat niet iedereen genezen kan worden terwijl JZ dat min of meer wel zegt.

Overigens heb ik zoiezo niets met iemand die predikt maar geen theologie gestudeerd heeft.

Gebruikersavatar
leclerc
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 21 dec 2004 09:50

Berichtdoor leclerc » 20 jun 2007 22:14

The Engineer schreef:Leclerc,

Ik heb geen wrok hoor tegen JZ. Hij heeft mij tenslotte niets aangedaan. Maar ik zie wat hij anderen aandoet. Hij zaait hoop en oogst verdriet. Geloof me: hij geneest vaker niet dan wel. Bovendien slaan mijn argumenten wel degelijk ergens op. Alleen wil jij dat niet inzien. Wat ik van JZ beweer is WAAR!



Dan noem ik dat secundaire wrok.

Wat ik zei:
Hij vraagt geld. Ja hij vraagt geld("wie nu geeft met een theelepel kan straks niet met open armen ontvangen" letterlijk citaat)
Hij schreeuwt van de daken dat er bij hem mensen genezen worden.


Zo ver ik weet roept Zijlstra op om de bediening van ziekenzalving en gebedsgenezing vooral in de eigen kerken te doen. als die daar geen gehoor aan geven, springt hij wellicht in dat gat, mar ik denk nog steeds dat zijn bediening voluit bijbels is.

Als God geneest geneest hij blijvend. Het is in mijn ogen niet zo dat een schijngenezing van God komt.
Als laatste predikt JZ erg weinig over het Evangelie.

is allemaal waar. Ook wordt dit onderstreept door vele mensen met mij.

Ik heb hier tijd overheen laten gaan en ik ben gaan zoeken naar verhalen, heb met anderen gesproken. De kanten zijn juist scherper geworden omdat ik zie dat hij mensen bedriegt.


dat het zou gaan om een schijngenezing is een onbewezen stelling, dus je moet beter onderbouwen. overigens lees ik over Jezus dat hij zieken genas, nergens dat hij alle zieken genas
Ik wil hier nogmaals herhalen dat de mensen die ik ken God de eer gaven en niet jan zijlstra en ik zou voorzichtig zijn met het betichten van valsheid als god er de hand in heeft.
Dat Zijlstra in jouw ogen weinig over het Evangelie preekt, lijkt mij op zijn zachtst gezegd wat ongenuanceerd en daarbij ook niet zo en goed argument. hordes dominees preken vooral over wat hen aantrekt in de bijbel.


Overigens kom ik niet van Reformatorische huize. Dus hiermee is je argument gelijk onderuit gehaald.

ik zie geen enkele correlatie tussen het niet komen van reformatorische huize en welk argument ik ook heb aangehaald. sterker nog, ik heb het woord reformatorisch helemaal niet gebruikt.


n Leclerc, ik heb zojuist een recensie over het boek gelezen. Idd het lijkt erop dat dit onpartijdig is. Maar na verder gelezen en gezocht te hebben blijkt dat deze auteur er een andere mening op nahoudt dan JZ. De auteur is van mening dat niet iedereen genezen kan worden terwijl JZ dat min of meer wel zegt.

je hoeft het ook niet op alle punten met elkaar eens te zijn. op de hoofdpunten ontmoeten zij elkaar wel degelijk.
Verkiezingsprogramma's zijn naar mijn bescheiden mening bedoeld om verkiezingen mee te winnen, niet om mee te regeren. -Willem Aantjes

Riska

Berichtdoor Riska » 21 jun 2007 07:04

Leclerc schreef:ik zie geen enkele correlatie tussen het niet komen van reformatorische huize en welk argument ik ook heb aangehaald. sterker nog, ik heb het woord reformatorisch helemaal niet gebruikt.

Nee, jij niet, dat deed ik... :wink:

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 21 jun 2007 13:35

Ik heb toch gezegd, Leclerd dat ik bij iemand heb meegemaakt dat het om een schijngenezing ging. Dat heb ik zelf gezien. Dat lijkt mij een uiterst sterk argument.

En ze ontmoeten elkaar niet op de hoofdpunten JZ zegt dat iedereen kan genezen en Dhr. Paul zegt dat ook God daar een hand in heeft. Met andere woorden: dat is Gods wil of niet.

Gebruikersavatar
leclerc
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 21 dec 2004 09:50

Berichtdoor leclerc » 21 jun 2007 13:55

Een enkel iemand hoeft niet exemplarisch te zijn voor de hele groep. Dus dat is in ieder geval geen ijzersterk argument.
en theoretisch kan ook iedereen genezen als dat in Gods wil beloten ligt. ik zie enkel een nuance verschil.
Verkiezingsprogramma's zijn naar mijn bescheiden mening bedoeld om verkiezingen mee te winnen, niet om mee te regeren. -Willem Aantjes

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 21 jun 2007 17:34

Nou het verschil tussen zeggen dat iedereen kan genezen afhankelijk van je eigen houding naar God of zeggen dat het God is die beslist is een wereld van verschil. Namelijk het verschil tussen: alles is zelf te beslissen dus ook of je gelooft of niet of dat God alles in de hand heeft. JZ is van het eerste soort. Ook in het programma "Het elfde uur" heeft hij dat gezegd.

Nogmaals het is een goed argument. Wat ik zie is een bevestiging van wat velen zeggen.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 21 jun 2007 18:05

een psychiater gespecialiseerd in PTSS (post traumatisch stress syndroom) had een mooie opmerking. "Laat hem maar eens 3e graads brandwonden genezen en dan praten we verder"

André

Berichtdoor André » 21 jun 2007 18:11

MrSokkie schreef:een psychiater gespecialiseerd in PTSS (post traumatisch stress syndroom) had een mooie opmerking. "Laat hem maar eens 3e graads brandwonden genezen en dan praten we verder"
Weet je wie Thomas was?

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 21 jun 2007 18:15

Juist MrSokkie

En om het nog compleet te maken

Ophttp://forum.supergans.nl/forum/viewtopic.php?t=381&postdays=0&postorder=asc&start=15 staat:
Verder kan ik wel bevestigen dat er bij het verlaten van de gemeente Levenstroom papieren ondertekent moesten worden wat betreft geheimhouding. Zelfs meer dan dat.

Een ieder die dat weigerde of zich daar niet aan hield, had het zwaar te verduren, iedere gemeente bij jou in de regio werd gebeld met een negatief advies over je (druk ik me heel voorzichtig uit)
Dus wilde je een ándere gemenete gaan bezoeken dan waren ze daar alvast (vals) over je 'ingelicht'.


en:
ja sommige personen waren inderdaad érg vervelend geweest en waren zeker ook zélf debet aan de ontstane problemen met J.Z, maar enkele anderen waren werkelijk ónschuldig maar werden net zo hard aan de schandpaal genageld. En ja....... er was (een tijdlang) speciaal voor dát 'klusje' een extra secretaresse....


En dat is dan een man van God

Gebruikersavatar
*Annet*
Generaal
Generaal
Berichten: 4052
Lid geworden op: 24 apr 2003 21:20

Berichtdoor *Annet* » 22 jun 2007 09:28

Vorige week stond er in het Altena Nieuws een artikel over een jongeman uit Nieuwendijk (NB) die zeer slecht ziend was. Hij was bij de Pinksterconferentie geweest. Daar werd gebeden voor zieken, 3 vrienden van hem baden voor hem. Na het gebed deed hij zijn ogen open en kon weer heel goed zien en dat bleef zo.

Hij maakt er niet zo'n commerciële stunt van als familie Vlot door de evenementenhal af te huren en pagina grote advertenties te plaatsen. Wel wil hij op 7-7-7 (getal van de volheid) een praise avond organiseren om God te danken en te prijzen.

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 22 jun 2007 09:40

Lieve mensen, door zo te praten over God en mensen doen we God tekort. Daarmee onderschatten we Gods kracht! Natuurlijk zijn bepaalde dingen niet te verklaren, maar wat André zegt, Thomas geloofde ook niet, pas toen hij het zag. Maar we zien nou eenmaal niet alles.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Berichtdoor Tante Pollewop » 22 jun 2007 09:44

Een blinde jongen die bij mij in de kerk zat is al een tijd geleden naar jan zeilstra geweest. Hij werd niet genezen, want hij geloofde niet genoeg en ze hadden niet genoeg gebeden.
Het klinkt mij vreemd in de oren.

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 22 jun 2007 09:46

Tante Pollewop schreef:Een blinde jongen die bij mij in de kerk zat is al een tijd geleden naar jan zeilstra geweest. Hij werd niet genezen, want hij geloofde niet genoeg en ze hadden niet genoeg gebeden.
Het klinkt mij vreemd in de oren.

Ik word doodmoe van dit soort verhalen! Ga dingen eerst zelf ervaren voordat je wat roept!

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Berichtdoor Tante Pollewop » 22 jun 2007 09:49

Zo'n reactie had ik al verwacht....

Ik heb zelf met deze jongen gepraat. Hij heeft helemaal gezegd hoe het eraan toe ging. Zou ik dan niet weten waarover ik praat?

Ben jij er zelf al geweest?

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 22 jun 2007 09:51

Tante Pollewop schreef:Zo'n reactie had ik al verwacht....

Ik heb zelf met deze jongen gepraat. Hij heeft helemaal gezegd hoe het eraan toe ging. Zou ik dan niet weten waarover ik praat?

Ben jij er zelf al geweest?

Ja, anders zeg ik niet tegen een ander dat die er eerst heen moet gaan.

Al die verhalen die hier geuit worden over Jan Zijlstra kloppen gewoon van geen kant.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten