Islamisering van de samenleving?

[Klaas]

Met zo'n grote minderheid ....

Een grote minderheid..... ik moet altijd drie keer nadenken als ik dat lees...
Een kleine meerderheid wil zeggen dat je net in de meerderheid bent en een grote meerderheid wil zeggen dat je veruit in de meerderheid hebt.

Wil een grote minderheid dan zeggen dat je veruit in de minderheid bent?

[Machiavelli]

Een grote minderheid..... ik moet altijd drie keer nadenken als ik dat lees...
Een kleine meerderheid wil zeggen dat je net in de meerderheid bent en een grote meerderheid wil zeggen dat je veruit in de meerderheid hebt.

Wil een grote minderheid dan zeggen dat je veruit in de minderheid bent?

Dat het een grote groep is, die nog altijd kleiner is dan de meerderheid.

[Sabra]

Waar ik me zorgen over maak is over het artikel dat gisteren in de Telegraaf verscheen, waarin stond dat moslims te maken hebben met structurele discriminatie.

Je moet natuurlijk wel goed lezen, het is een onderzoek onder moslims. De vraag was of men wel eens discriminatie ervoer. Of er ook daadwerkelijk sprake is geweest van discriminatie komt niet naar voren in het onderzoek.

Ik vind dat een slechte zaak. Sterker nog, ik verwacht dat christenen daar op termijn ook mee te maken zouden kunnen krijgen en me dunkt dat christenen en moslims naast elkaar zouden moeten staan in hun verlangen naar vrijheid van godsdienst en geweten.

Het vervelene is dat veel moslims tegen een scheiding van kerk en staat zijn, dat is juist één van de gevaarlijke kanten van deze godsdienst.

Ik ben er op tegen om Tweede Paasdag te verwisselen voor het Suikerfeest. Wel zou, in plaats van mijn regelingsvoorstel, wellicht gekeken kunnen worden of er niet een aantal extra vrije dagen bij zouden kunnen komen. Nederland grossiert niet echt in vrije dagen, in vergelijking met andere landen.

Waarom zouden wij extra vrije dagen krijgen? Ik wil helemaal geen vrije dag omdat het suikerfeest of slachtfeest is. Als mensen vanwege religieuze redenen vrij willen, dan nemen ze toch lekker een dag verlof.

[Sabra]

Hoezo heeft dat niks met integratie te maken? Met zo'n grote minderheid aan moslims vind ik het behoorlijk vreemd dat we nog geen moslim-feestdag hebben. Het zou in ieder geval laten zien dat wij open staan voor hen, misschien dat zij dan ook weer meer open staan voor ons, en dat er aan beide kanten minder mensen radicaliseren.

Ik vind het heel normaal dat wij geen moslimsfeestdag hebben. De moslims vormen een minderheid in dit land en hun godsdienst staakt haaks op de vrijheden die wij hier hebben verworven. Prima dat ze feesten vieren, maar dan wel in hun eigen tijd.

Omdat ze het daar op een beetje vreemde manier doen wil nog niet zeggen dat wij dat dan ook maar moeten doen.

Ik zie geen reden om hen in vergaande mate tegemoet te komen. Zelf zijn ze intolerant, en wij belonen dat gedrag/die houding met tolerantie.

[Sabra]

Veel christenen hebben dan ook niet door, meen ik, dat met het inperken van de vrijheden van Moslims ze de poten onder hun eigen stoel uitzagen.

Men heeft hier de vrijheid om hun geloof uit te oefenen. Dat houdt niet in dat ze maar allerlei vrijheden moeten krijgen die in strijd zijn met de geschiedenis van ons land, onze tradities en onze normen en waarden.

[Klaas]

Waarom zouden wij extra vrije dagen krijgen? Ik wil helemaal geen vrije dag omdat het suikerfeest of slachtfeest is. Als mensen vanwege religieuze redenen vrij willen, dan nemen ze toch lekker een dag verlof.

Even voor mijn beeld: zou dat laatste ook voor christenen mogen gelden of zijn de christelijke feestdagen (ik denk met name aan de 2e feestdagen) integraal onderdeel van onze cultuur en traditie?

[MrSokkie]

Ik vind het heel normaal dat wij geen moslimsfeestdag hebben. De moslims vormen een minderheid in dit land en hun godsdienst staakt haaks op de vrijheden die wij hier hebben verworven. Prima dat ze feesten vieren, maar dan wel in hun eigen tijd.

Christenen zijn toch ook in de minderheid in Nederland. De enige reden dat we nog steeds verplicht vrij zijn met Kerst, Pasen en Pinksteren is traditie. Van mij mogen die christenen dat lekker in hun eigen tijd vieren en worden die dagen vervangen door seculiere feestdagen.

Ik zie geen reden om hen in vergaande mate tegemoet te komen. Zelf zijn ze intolerant, en wij belonen dat gedrag/die houding met tolerantie.

Ikzelf geloof niet in "oog om oog", meer in "goed voorbeeld doet goed volgen".

[Optimatus]

Hoezo heeft dat niks met integratie te maken? Met zo'n grote minderheid aan moslims vind ik het behoorlijk vreemd dat we nog geen moslim-feestdag hebben. Het zou in ieder geval laten zien dat wij open staan voor hen, misschien dat zij dan ook weer meer open staan voor ons, en dat er aan beide kanten minder mensen radicaliseren.

Ik vind het heel normaal dat wij geen moslimsfeestdag hebben. De moslims vormen een minderheid in dit land en hun godsdienst staakt haaks op de vrijheden die wij hier hebben verworven. Prima dat ze feesten vieren, maar dan wel in hun eigen tijd.

Eén van die vrijheden is de vrijheid van godsdienst. Je merkt in de Biblebelt de dominantie van de gereformeerde gezindte in de praktijk: het zwembad is op zondag dicht. Stel nou, dat ik, als liberaal ingesteld katholiek, wil zwemmen op zondag en die refo's blokkeren dat omdat de SGP in de gemeenteraad van (naam dorp) als één van de collegepartijen daar op tegen is? Ze hebben geen meerderheid, maar hebben toch het zwembad op zondag dicht weten te krijgen.

Ik ben het wel met je eens dat het niet zinvol is om maar meteen allerhande feestdagen te gaan inruilen voor islamitische. Maar me dunkt dat we, bij de prachtige verworvenheden die deze maatschappij kent, consequent moeten zijn: gelijke behandeling geldt voor iedereen en dan zou je de christelijke feestdagen ook niet meer tot officiële feestdagen moeten blijven verklaren. Sterker nog, waarom zou er niet op Biddag voor Gewas en Arbeid mogen worden gestemd? Of op zondag, zoals in bijna alle landen in Europa?

Omdat ze het daar op een beetje vreemde manier doen wil nog niet zeggen dat wij dat dan ook maar moeten doen.

Ik zie geen reden om hen in vergaande mate tegemoet te komen. Zelf zijn ze intolerant, en wij belonen dat gedrag/die houding met tolerantie.

Zelf zijn ze intolerant? Ik weet het niet hoor, maar ik merk in deze bijdrage van jou ook een zekere vorm van intolerantie.

[Sabra]

Eén van die vrijheden is de vrijheid van godsdienst. Je merkt in de Biblebelt de dominantie van de gereformeerde gezindte in de praktijk: het zwembad is op zondag dicht. Stel nou, dat ik, als liberaal ingesteld katholiek, wil zwemmen op zondag en die refo's blokkeren dat omdat de SGP in de gemeenteraad van (naam dorp) als één van de collegepartijen daar op tegen is? Ze hebben geen meerderheid, maar hebben toch het zwembad op zondag dicht weten te krijgen.

Dat moet je ergens anders gaan zwemmen.

Ik ben het wel met je eens dat het niet zinvol is om maar meteen allerhande feestdagen te gaan inruilen voor islamitische. Maar me dunkt dat we, bij de prachtige verworvenheden die deze maatschappij kent, consequent moeten zijn: gelijke behandeling geldt voor iedereen en dan zou je de christelijke feestdagen ook niet meer tot officiële feestdagen moeten blijven verklaren. Sterker nog, waarom zou er niet op Biddag voor Gewas en Arbeid mogen worden gestemd? Of op zondag, zoals in bijna alle landen in Europa?

De feestdagen die wij kennen zijn onderdeel van de Nederlandse traditie. Ik zie niet in waarom wij dit zouden moeten opgeven.

Het stemmen op biddag of op zondag vind ik iets heel anders, dan mag van mij wel worden ingevoerd.

Zelf zijn ze intolerant? Ik weet het niet hoor, maar ik merk in deze bijdrage van jou ook een zekere vorm van intolerantie.

Ik ken erg veel moslims, en de meesten die ik ken vertonen een bepaalde mate van intolerantie.

[leclerc]

Niet om een intolerante houding van moslims goed te praten maar: Zijn wij allemaal niet een tikje intolerant.
Heeft dat niet gewoon met je normen en waarden te maken en je socialisatie? Dus dat wat daar buiten valt dat als vreemd of niet goed te beschouwen?

[Machiavelli]

Sterker nog, waarom zou er niet op Biddag voor Gewas en Arbeid mogen worden gestemd? Of op zondag, zoals in bijna alle landen in Europa?

Omdat er in Nederland relatief veel kerkelijke gebouwen worden gebruikt voor het stemmen.

[Jort]

Die indruk heb ik dus ook. Ik dacht altijd dat islamisering de tegenhanger van kerstening zou zijn, en dat een geïslamiseerde samenleving dus niet een samenleving is waar veel moslims wonen maar een samenleving waarvan de grondslagen geïslamiseerd zijn: sharia, menging van religie in de publieke ruimte, wetten die moslims bepaalde privileges geven, officiele islamitische feestdagen, etc. Nu, er wonen inderdaad best wat moslims in Nederland (alhoewel ik nog lang niet van een tsunami zou willen spreken), maar van bovenstaande zaken merk ik nog bijzonder weinig. Als er vijftien miljoen moslims in Nederland zouden zijn die niet politiek participeren heb je volgens mij nog steeds een seculiere staat, en geen geïslamiseerde..

Jij beperkt islamisering tot mogelijke meer formele gevolgen. Ik denk dat de term goed gebruikt kan worden om een feitelijk proces aan te duiden. Hiertoe behoren ook de soms minder objectief meetbare, meer informele aspecten, zoals cultuur, sociale gedragingen etc.

Zoals de Nederlandse samenleving in de jaren 50 van de vorige eeuw bij mijn weten niet staatkundig, maar wel feitelijk christelijk genoemd kon worden.

Vanuit dat perspectief ben ik zeker beducht voor 'islamisering'.

Dus als er vijftien miljoen moslims zijn, betekent dat weliswaar dat de staat goed mogelijk seculier kan zijn, maar dat de samenleving als zodanig waarschijnlijk beter omschreven kan worden met de benaming 'islamitisch' dan 'christelijk' of 'neutraal'.

Het is immers wel erg gemakkelijk om alles wat islam heeft te beperken tot het formele en dat wat de grondslagen betreft en vervolgens te schreeuwen dat er "toch niks aan de hand is".

[Optimatus]

Sterker nog, waarom zou er niet op Biddag voor Gewas en Arbeid mogen worden gestemd? Of op zondag, zoals in bijna alle landen in Europa?

Omdat er in Nederland relatief veel kerkelijke gebouwen worden gebruikt voor het stemmen.

Interessant argument. Wellicht moeten we dan maar andere gebouwen opzoeken.

[Machiavelli]

Interessant argument. Wellicht moeten we dan maar andere gebouwen opzoeken.

Wellicht, anderzijds zijn er volgens mij geen dwingende redenen om het stemmen opeens op zondag te doen.

[Aragorn]

Die indruk heb ik dus ook. Ik dacht altijd dat islamisering de tegenhanger van kerstening zou zijn, en dat een geïslamiseerde samenleving dus niet een samenleving is waar veel moslims wonen maar een samenleving waarvan de grondslagen geïslamiseerd zijn: sharia, menging van religie in de publieke ruimte, wetten die moslims bepaalde privileges geven, officiele islamitische feestdagen, etc. Nu, er wonen inderdaad best wat moslims in Nederland (alhoewel ik nog lang niet van een tsunami zou willen spreken), maar van bovenstaande zaken merk ik nog bijzonder weinig. Als er vijftien miljoen moslims in Nederland zouden zijn die niet politiek participeren heb je volgens mij nog steeds een seculiere staat, en geen geïslamiseerde..

Jij beperkt islamisering tot mogelijke meer formele gevolgen. Ik denk dat de term goed gebruikt kan worden om een feitelijk proces aan te duiden. Hiertoe behoren ook de soms minder objectief meetbare, meer informele aspecten, zoals cultuur, sociale gedragingen etc.

Zoals de Nederlandse samenleving in de jaren 50 van de vorige eeuw bij mijn weten niet staatkundig, maar wel feitelijk christelijk genoemd kon worden.

Vanuit dat perspectief ben ik zeker beducht voor 'islamisering'.

Dus als er vijftien miljoen moslims zijn, betekent dat weliswaar dat de staat goed mogelijk seculier kan zijn, maar dat de samenleving als zodanig waarschijnlijk beter omschreven kan worden met de benaming 'islamitisch' dan 'christelijk' of 'neutraal'.

Hier heb je een punt, als op een gegeven moment het grootste gedeelte van onze inwoners moslim is zou je inderdaad in zekere zin kunnen spreken van een geïslamiseerd land. Maar toch geen echt Islamitisch land, zoals ik Nederland in de jaren '50 ook geen Christelijk land durf te noemen. We hadden immers ook genoeg socialisten en de staatsinrichting was neutraal/liberaal.

Het is immers wel erg gemakkelijk om alles wat islam heeft te beperken tot het formele en dat wat de grondslagen betreft en vervolgens te schreeuwen dat er "toch niks aan de hand is".

Ik voel niet de behoefte om te schreeuwen, edoch zolang die 15 miljoen moslims ons democratisch bestel niet wijzigen, zich als fatsoenlijke burgers gedragen en de waarden van onze rechtsstaat (godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, etc.) hoog houden heb ik er weinig moeite mee om in Nederland te blijven wonen. Op straat zullen er dan genoeg islamitische uitingen te vinden zijn en in dat opzich is het dan wellicht een islamitisch land, maar zolang mijn vrijheid daar niet door ingeperkt wordt vind ik het prima.

Ik kom hier in Lombok ook vaak genoeg moslims tegen met hun hoofddoekjes, groentewinkels en de moskee aan het eind van de straat. Maar ze zijn zeker niet minder aardig dan andere burgers en ik heb van niemand last.