Homofilie 3

[Denkertje21]

Om heel eerlijk te zijn ken ik in mijn gemeente geen homosexuele gemeenteleden. Dat wil zeggen, er zijn er geen die er openlijk voor uit komen.

Eigenlijk is dit wel tekenend voor veel kerken. Klaarblijkelijk hebben homo's in de christelijke gemeente dus niet de vrijmoedigheid om hun strijd en moeite als homo met andere gemeenteleden te delen. Ik herken dat wel. daar begin je gewoon niet over. Onze dominee heeft het openlijk benoemd en er voor gebeden. In ons jeugdblad is een artikel verschenen dat oproept tot verdraagzaamheid en dat we vanuit de kerk nooit homo's om hun geaardheid zullen veroordelen. In feite heeft de kerk de loper uitgelegd en het makkelijker gemaakt voor homo's om er ook bij te horen...

Is het dan zo'n big issue? Ja, het is een big issue. Het gaat om heel veel mensen als we de meest voorzichtige ondergrens van 5% hanteren. Maar zelfs al was het er maarv één! Weet je nog, van die blijdschap in de hemel over die ene zondaar? Jezus zag naar elk individu om...

Mocht het ooit gebeuren dat ook in mijn gemeente mensen homosexueel blijken te zijn, dan hoop ik dat ik genoeg ruggengraat heb om hen en plein public tot steun te zijn. Dat zou in ieder geval wel de intentie van mijn hart zijn, maar ik realiseer me dat dat niet genoeg is.

Fijne reactie Othello! Maar inderdaad, kijk even naar wat ik hierboven schreef. Laten we probeern om te laten merken dat we open staan voor iedereen die op ons pad komt of andersom...

[Jort]

niet bijzonder kunnen waarderen als mensen zo'n heel speciale rol voor zichzelf opeisen

Ik had je al eerder gevraagd waarom dat zou moeten, maar toen noemde je een stom tv programma. Misschien kun je toch nog even antwoord geven op mijn vraag?

Ik bedoelde niet een tv-programma ik weet niks van tv's af, blijkbaar hebben ze een porgramma genoemd naar mijn woorden. Ik bedoelde antwoord te geven op de tweede zin in mijn quoting van jou.

laat de kast maar op slot. Het is een ziekte van deze tijd.

Misschien is het wel een ziekte van deze tijd, in de refokringen maar soms ook daar buiten, om het voor je te moeten houden...

[/quote]

Ja, dat laatste lijkt mij ook beter.

[Aragorn]

Maar goed, laat nu eens al die wereldverbeteraars hier opstaan en hún verhaal met homofiele gemeenteleden vertellen. Dat was tenslotte de vraag van Denkertje. En vertel dan ook maar of je fatsoenlijke reacties kan geven niet alleen richting de homofiele medemens maar ook richting je medemens die het niet eens is met acceptatie van homoseksualiteit. Want dat fatsoen miste ik wel heel erg in de reactie van Kathleen, reden waarom ik hier ook niet al te veel op zal reageren.

Volgens mij heeft hier niemand onfatsoenlijk gereageerd op mensen die tegen het praktiseren van homofilie zijn. Alleen maar op mensen die homo's als medemens niet lijken te willen accepteren.

[aardmannetje]

niet bijzonder kunnen waarderen als mensen zo'n heel speciale rol voor zichzelf opeisen

Ik had je al eerder gevraagd waarom dat zou moeten, maar toen noemde je een stom tv programma. Misschien kun je toch nog even antwoord geven op mijn vraag?

laat de kast maar op slot. Het is een ziekte van deze tijd.

Misschien is het wel een ziekte van deze tijd, in de refokringen maar soms ook daar buiten, om het voor je te moeten houden...

de zondaar mag er wel zijn
je hoeft ziekte en afwijking niet te ontkennen
dat het erger zal worden is slechts een bijbels gegeven

ondanks dat hoef je niet te treuren
geniet en bemin wat je kunt

[bert84]

Nee, niet zoveel ervaring mee en wat mij betreft blijft dat zo. Ik zou het althans niet bijzonder kunnen waarderen als mensen zo'n heel speciale rol voor zichzelf opeisen, laat de kast maar op slot. Het is een ziekte van deze tijd. Ieder mens heeft zijn of haar portie problemen, daar valt over te praten, maar liever geen aparte homo-en lesbo behandelingen. t Zijn mensen met een probleem, niks meer of minder.

Wat ontzettend fijn dat ik hier een stukje erkenning krijg zeg.
Ik ben dus toch ziek!
Kan ik morgen gelijk stoppen met werken en een uitkering aanvragen, want zieke mensen horen immers niet te werken.
tja Jort... dan gaat voor jou de belasting weer omhoog, als al die zieke mensen een uitkering mogen aanvragen

----------------------------------------------------------------------------------

Wat een ontzettende "zieke" gedachte is dit zeg. Weet je wel wat je nu aan het zeggen bent? 'hou je masker maar op en zorg er vooral niet voor dat je niet jezelf bent'
waarom mogen wij ons zelf niet zijn? waarom zijn wij minder dan jou?
Misschien zijn we wel minder voor jou, maar dat kan me echt niks schelen.
We zijn in elk geval niet minder voor God! en daar hecht ik toch net ietsje meer waarde aan!
Waarom mogen wij ons zelf niet zijn? Ben jij bang voor ons? bang voor iets anders dan dat jij bent?

wat staat er ook al weer in de bijbel?
het eerste gebod is dat je God moet liefhebben.
het tweede daaraan gelijk is, dat jij je naaste liefhebt als jezelf!

hey Jord.. bij deze... IK BEN JE NAASTE!!!
ga je nu dan wel anders met me om?

[froske]

Misschien is het wel een ziekte van deze tijd, in de refokringen maar soms ook daar buiten, om het voor je te moeten houden...

Ja, dat laatste lijkt mij ook beter.

En waarom dan wel?

[Smurffie]

Gefeliciteerd liefjes! We gaan aan een nieuw topic beginnen Dénk ik

[Abdijbiertje om 1:00]

Maar nu ben ik nog steeds benieuwd naar andere ervaringen van mensen in hun gemeente met homo's!

Dat Jort ze liever niet ziet, weten we nu...

Tot een jaar geleden zat er een jongen bij ons in de kerk van wie we altijd altijd al dachten dat hij homo was, puur vanwege zn interesses en zn gedrag (SPW, thans bloemist, vaak winkelen met vriendinnen enzo, ge kent het wel). Toen hij eenmaal uit de kast kwam werd hij slecht tot niet opgevangen door de kerk. Men ziet homo's nog steeds als "rare wezens". Een gemiste kans! Nu is er een keer een gozer die er openlijk voor uit komt, positief in de gemeente staat, en die met jong en oud ontzettend goed kan. Een prima kans voor de kerk om te spreken met homo's en hun positie in de gemeente.

Helaas, de werkelijkheid leerde anders. De kerkenraad meed hem, wat ertoe leidde dat hij de kerk verliet. Nu woont hij samen met een andere jongen, gaat hij niet meer naar de kerk, maar heeft hij vooral pijn. Pijn vanwege het onbegrip, pijn omdat hij niet kon spreken over zijn homo-zijn.

[Denkertje21]

Helaas, de werkelijkheid leerde anders. De kerkenraad meed hem, wat ertoe leidde dat hij de kerk verliet. Nu woont hij samen met een andere jongen, gaat hij niet meer naar de kerk, maar heeft hij vooral pijn. Pijn vanwege het onbegrip, pijn omdat hij niet kon spreken over zijn homo-zijn.

Zo angstig herkenbaar! wat is er toch veel wederzijds onbegrip. Een kerkenraad, een dominee, gemeenteleden die niet weten hoe ze moeten reageren. Ze weten er te weinig van, hebben zich er niet in verdiept en zeggen vervolgens maar niks of worden heel geforceerd...

Natuurlijk ligt dit ook wel aan homo's zelf. Maar vergis je niet hoe het voelt als je merkt dat je redelijk alleen staat tegenover een hele gemeente. Ik heb dat eerlijk gezegd ook wel een beetje ervaren aan het begion van dit topic. Maar door toch met elkaar te blijven praten en naar elkaar te luisteren, zie je een verandering optreden. En echt, dat heeft niks met je visie op homoseksualiteit op zich te maken. Die kan best verschillen. Maar wel met de acceptatie van je naaste...

Toch even een warm complimentje voor vele lieve posters hier!

[meboy]

eensch...

Het wemelt inmiddels van de refo-homos hier, dat verrast me wel eens. Die 200 paginas zijn niet voor niets geweest. Daar moeten we heel zuinig op zijn want zo'n dialoog zie je niet overal. Scherp en pittig soms maar uiteindelijk weer terug naar het respectvolle spoor. Een goede discussie is gebaat bij goed lezen en precies formuleren.

[Jort]

Nee, niet zoveel ervaring mee en wat mij betreft blijft dat zo. Ik zou het althans niet bijzonder kunnen waarderen als mensen zo'n heel speciale rol voor zichzelf opeisen, laat de kast maar op slot. Het is een ziekte van deze tijd. Ieder mens heeft zijn of haar portie problemen, daar valt over te praten, maar liever geen aparte homo-en lesbo behandelingen. t Zijn mensen met een probleem, niks meer of minder.

Wat ontzettend fijn dat ik hier een stukje erkenning krijg zeg.
Ik ben dus toch ziek!
Kan ik morgen gelijk stoppen met werken en een uitkering aanvragen, want zieke mensen horen immers niet te werken.
tja Jort... dan gaat voor jou de belasting weer omhoog, als al die zieke mensen een uitkering mogen aanvragen

----------------------------------------------------------------------------------

Wat een ontzettende "zieke" gedachte is dit zeg. Weet je wel wat je nu aan het zeggen bent? 'hou je masker maar op en zorg er vooral niet voor dat je niet jezelf bent'
waarom mogen wij ons zelf niet zijn? waarom zijn wij minder dan jou?
Misschien zijn we wel minder voor jou, maar dat kan me echt niks schelen.
We zijn in elk geval niet minder voor God! en daar hecht ik toch net ietsje meer waarde aan!
Waarom mogen wij ons zelf niet zijn? Ben jij bang voor ons? bang voor iets anders dan dat jij bent?

wat staat er ook al weer in de bijbel?
het eerste gebod is dat je God moet liefhebben.
het tweede daaraan gelijk is, dat jij je naaste liefhebt als jezelf!

hey Jord.. bij deze... IK BEN JE NAASTE!!!
ga je nu dan wel anders met me om?

weer iemand die niet goed kan lezen.

[Denkertje21]

weer iemand die niet goed kan lezen.

Misschien vertel je het een beetje onduidelijk?

Weet je Jort, als ik geloof dat we meer en meer op Jezus moeten gaan lijken, heb ik bij jou nog bijster weinig iets van herkenning!

[bert84]

als niemand het volgens jou goed kan lezen, misschien heb je het dan verkeerd uitgelegd..
leg het dan eens duidelijk uit!

[meboy]

Volgens mij bedoelt hij dit:

Het is een ziekte van deze tijd om jezelf op de voorgrond te plaatsen met elk probleem.

En daarin ben ik het niet met hem eens. Door deze problemen te negeren en naar de achtergrond te drukken is er al zoveel stukgegaan. De Bijbel laat mensen ook niet individualiseren (ieder z'n eigen pakkie an en zadel er vooral niemand anders mee op). De Bijbel roept juist op tot socialiseren; draagt elkanders lasten, als één lid lijdt dan lijden alle leden. Oordeelt niet, wie zonder zonde is werpe de eerste steen, al had ik de gaven als een profeet in ik had de liefde niet ik ware niets etc. etc.

@ Jort, op zulk commentaar kan je wachten als je die zinnen zo achter elkaar neerzet. Wij kunnen ook niet ruiken op welke zin de "ziekte" slaat, "Het" kan zowel refereren aan "de kast" als aan "ieder zijn eigen portie problemen".

[sela]

nu we toch aan het speculeren zijn..
ik dacht eerlijk gezegd bij de biografieen van denkertje etc. terug aan een gebeurtenis uit m'n omgeving die minder duidelijk was dan het probleem homofilie. de moeiten en zorgen die daaruit voortvloeiden zijn niet van zo'n aard, dat je ze zoals homofilie kan bespreken hier.
ofwel: er wordt veel pijn gedragen door mensen. ook door mensen die geen homofiel zijn. en dat gebeurt vaak in stilte.

ik ben vanwege het bovenstaande om twee redenen daarom ook geen voorstander van dat we zo lelijk doen tegen forummers die niet voor homosexualiteit zijn.
a. we kennen onze forummers niet heel goed. misschien doen we ze wel pijn met iets.
b. ik vind dat er best respect mag zijn voor mensen die homosexualiteit afkeuren. immers, dat is al jaar en dag de heersende gedachte in onze subcultuur. als je daarmee bent opgegroeid en je hebt die mening klakkeloos overgenomen, dan denk je daar gewoon zo over. toch? en in dat licht is het logisch dat er dan niet al te positief gedaan wordt over homofile relaties.
willen we een dialoog hebben met elkaar dan is het toch goed niet al te stellig tegen elkaar te doen?