acties tegen concert madonna

[Corine]

Afgezien van het feit dat atheisten eigenlijk niet bestaan (...)

Wat een onzin...
athe·ïs·me (het ~)
1 levensbeschouwing die uitgaat van niet-bestaan of niet-bestaanbaarheid van een god

Natuurlijk bestaan er atheïsten, niet zulke domme uitspraken alsjeblieft.

Wellicht later een inhoudelijke reactie, betreffende het onderwerp.

Hierover is al uitvoerig gesproken, lees aub eerst even verder voordat je een oneliner quote.

[Jort]

Verbasterd? Wat bedoel je?

Ik vind het oprichten van een weeshuis wel een daad overigens.

Daden ook op zedelijk gebied.

Nou, ik heb bij Madonna nog niet echt een kloof tussen woord en daad kunnen ontdekken. Ze zegt (seksuele) taboe's te willen doorbreken en doet dat ook. Ze roept op tot hulp aan aids-slachtoffers en bouwt een weeshuis.

artikel dat ik erover las stond ik Wipedia dacht ik. *zucht* ik schei maar uit want je wordt haast fundamentalistisch ook gezien je bijbelgebruik

Je hebt nog geen enkel punt dat je tracht te maken onderbouwd.

Dat is niet onderbouwd.



Overigens las ik er in de Elsevier ook een artikel over, lees het zelf en duidelijk blijkt het onzedelijke gedoe.

[Aragorn]

Niemand ontkent hier Madonna's voorliefde voor het onzedelijke, om het zo maar eens te noemen, dus ik begrijp je punt niet zo. Of kan iemand die dat doet volgens jou niet tegelijkertijd ook iets voor z'n medemens doen?

Ik vind overigens ook dat Bodar het erg goed wist te zeggen bij Pauw & Witteman.

[kurtyo]

Afgezien van het feit dat atheisten eigenlijk niet bestaan (...)

Wat een onzin...
athe·ïs·me (het ~)
1 levensbeschouwing die uitgaat van niet-bestaan of niet-bestaanbaarheid van een god

Natuurlijk bestaan er atheïsten, niet zulke domme uitspraken alsjeblieft.

Wellicht later een inhoudelijke reactie, betreffende het onderwerp.

Hierover is al uitvoerig gesproken, lees aub eerst even verder voordat je een oneliner quote.

Het is geen one-liner... Het is een aanvulling... Ik had alles gelezen, maar vond het alsnog zinvol om dit te zeggen. Verdere aanvulling heb ik al gegeven in mijn vorige reactie.

Bodar praatte Pauw goed klem...

[Corine]

Ben toch nog wel benieuwd naar je inhoudelijke reactie..

[kurtyo]

Eigenlijk heb ik verder niet veel zin om verder te praten over Madonna. Afsluitende met: 'storm in een glas water'.

Dit vind ik - eerlijk gezegd - inhoudelijk genoeg voor een dergelijke discussie. Maar vooruit: ik vind de discussie overtrokken omdat de scene NIET kwetsend was en NIET bijzonder controversieel. Sterker nog: het kruis komt in tal van moderne en klassieke kunst terug en vaak nog veel controversieler, evenals de kruisiging en de link naar Jezus (Bodar noemde het voorbeeld van een konijn hangend aan het kruis, ik denk aan de - weliswaar kruisloze - scène uit 'God bestaat niet' (met Jezus als hond; en zelfs deze scène is - hoe smaakloos ook - nog verdedigbaar)). Madonna heeft met deze 'act' WEL een boodschap die zij ook nog op indrukwekkende wijze meegeeft. En ja, ik heb veel meer respect voor Antoine Bodar dan voor menig ander christen (de rel-veroorzakende christenen met name). Daarbij vind ik het een goedkope stunt van de initiatiefnemers, een stunt om weer even uit de anonimiteit te klauteren als nietsbetekenende mensen (want dat zijn het m.i.). Nog een argument TEGEN de actie: het werkt averechts - dat is alweer gebleken uit de artikelen en de ingezonden brieven in de diverse media.

[MrSokkie]

Ernstig off topic:

Je hebt gelijk. Shame on me... Ik dacht dat het wel ff tussendoor kon

Ik bedoelde eigenlijk dat MIJN opmerking nog veel meer off-topic was dan de jouwe.

[columbus]

Om meteen met de mits/maarr van 'like a virgin' te komen is gedacht vanuit een reformatorisch kader. Ik weet niet of de ander dit wel zo ziet. . . misschien maakt die een andere balans op.

scape

precies, reformatorisch kader, Refoweb...het zou verboden moeten worden toch?

[scape]

precies, reformatorisch kader, Refoweb...het zou verboden moeten worden toch?

Nu schreef ik nog een en ander meer.

Ik wil Madonna niet verdedigen en ook geen discussie a la alice. . . Ik heb het nu over het vertellen van het verhaal waarin het offer van Christus op symbolische wijze wordt gebruikt met als doel een verandering in het denken van mensen. . . namelijk, leren leven om te vertellen. Kan God zo'n verhaal gebruiken? that's all.

In hoeverre heeft dit te maken met wel of niet refowebwaardig. Ik meen dat de Jakobusbrief hier ook over handelt. . . .

Scape

[columbus]

die boodschap op zich is niet verkeerd, het is de manier waarop die gebracht word. waarom moet het op een manier zoals met die kruisscene?
om te shockeren? wat wil ze nu met die kruisiging in combinatie met haar boodschap bereiken?
waarom moet een link met Christus aan het kruis worden gelegd? is die situatie in Afrika de schuld van de christenen? er zijn 6 miljard mensen waarvan ongeveer een 5e deel christenen, de noodzaak kan ik nog steeds niet ontdekken eerlijk gezegd. toch maar schoppen tegen het christendom dan (verhuld in een mooie boodschap maar toch)?

er zijn tegenwoordig zoveel manieren om mensen te bereiken met een boodschap, het kan best anders.

[Optimatus]

Om meteen met de mits/maarr van 'like a virgin' te komen is gedacht vanuit een reformatorisch kader. Ik weet niet of de ander dit wel zo ziet. . . misschien maakt die een andere balans op.

scape

precies, reformatorisch kader, Refoweb...het zou verboden moeten worden toch?

Onzin.

[Willard]

Ernstig off topic:

Je hebt gelijk. Shame on me... Ik dacht dat het wel ff tussendoor kon

Ik bedoelde eigenlijk dat MIJN opmerking nog veel meer off-topic was dan de jouwe.

Oh ja

[scape]

die boodschap op zich is niet verkeerd, het is de manier waarop die gebracht word. waarom moet het op een manier zoals met die kruisscene?
om te shockeren? wat wil ze nu met die kruisiging in combinatie met haar boodschap bereiken?
waarom moet een link met Christus aan het kruis worden gelegd? is die situatie in Afrika de schuld van de christenen? er zijn 6 miljard mensen waarvan ongeveer een 5e deel christenen, de noodzaak kan ik nog steeds niet ontdekken eerlijk gezegd. toch maar schoppen tegen het christendom dan (verhuld in een mooie boodschap maar toch)?

er zijn tegenwoordig zoveel manieren om mensen te bereiken met een boodschap, het kan best anders.

Er zijn zeker andere manieren om mensen te bereiken, daarin ben ik het met je eens. Wij zouden dit waarschijnlijk anders doen. M.i. is de kruisigingsscene een aanklacht tegen tegen het katholieke standpunt inzake AIDsbestrijding, nl verbod op condoomgebruik. Nu heeft dit t.a.v. Afrika wel heel veel met het christendom te maken.

Neem de actie van Modonna dan ook niet te persoonlijk. Katholieke Refowebbers zijn immers in de minderheid. . . maar ook niet iedere katholiek is het eens met dit standpunt.

Maar goed, bovenstaande is meer de politieke kant. Het mooie is m.i. dat het nummer in combi met het visuele op meerdere vlakken geintergrpeteerd kan worden. Op persoonlijk vlak, relationeel, geloof en poitiek. Ik vraag mij nog steeds of of God niet kan spreken door zoiets. . . er zit m.i. een kern van Jezus boodschap in. En dan bedoel ik niet dat jij daar direct wat in moet zien. Maar misschien je buren?

scape

[parsifal]

Wat ik me trouwens afvraag.: Madonna is niet strafbaar vanwege Godslastering, maar is ze als er een aanklacht komt wel strafbaar vanwege belediging van een bevriend staatshoofd?

[LeChat]

Welk staatshoofd? (Heb ik iets gemist?)