acties tegen concert madonna

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Zuss
Verkenner
Verkenner
Berichten: 88
Lid geworden op: 15 aug 2006 16:48

Berichtdoor Zuss » 03 sep 2006 19:22

@jort; ik heb altijd gelijk :D

@Markie; wat Jilakelly zegt, ik interpreteerde Aragorns tekst verkeerd. Excuses hiervoor.
Ik zou een reactie van jou op mijn eerdere post wel op prijs stellen trouwens.

Over mjadonna; ik zag gisteravond de film 'In bed with Madonna' over haar tour van een jaar of wat terug. Daarin had ze een act die zich in een kerkdecor afspeelde en ook daar waren allerlei felle reacties op, vooral in Italië. Daar heeft ze ook 2 concerten afgelast. Mijn reactie was; 'ben ik blij dat zoiets in NL niet zo snel zal gebeuren, wij hebben tenminste vrijheid van meningsuiting en expressie.'
Hadden we dat niet, dan hadden we mss ook geen refoweb, EO jongeren dag, kerkdiensten etc. Dus wij maken hier gebruik van hetzelfde recht als waar zij gebruik van maakt.
En ik kan me best voorstellen dat dit voor gelovigen beledigend is. Kunnen de tegenstanders van haar act zich voorstellen dat ik me beledigt zou kunnen voelen als ze die act inderdaad uit haar show zou halen vanwege alle protesten? Voor mij zou dat namelijk een aantasting van een grondrecht zijn.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 03 sep 2006 21:41

Zuss schreef:@jort; ik heb altijd gelijk :D

@Markie; wat Jilakelly zegt, ik interpreteerde Aragorns tekst verkeerd. Excuses hiervoor.
Ik zou een reactie van jou op mijn eerdere post wel op prijs stellen trouwens.

Over mjadonna; ik zag gisteravond de film 'In bed with Madonna' over haar tour van een jaar of wat terug. Daarin had ze een act die zich in een kerkdecor afspeelde en ook daar waren allerlei felle reacties op, vooral in Italië. Daar heeft ze ook 2 concerten afgelast. Mijn reactie was; 'ben ik blij dat zoiets in NL niet zo snel zal gebeuren, wij hebben tenminste vrijheid van meningsuiting en expressie.'
Hadden we dat niet, dan hadden we mss ook geen refoweb, EO jongeren dag, kerkdiensten etc. Dus wij maken hier gebruik van hetzelfde recht als waar zij gebruik van maakt.
En ik kan me best voorstellen dat dit voor gelovigen beledigend is. Kunnen de tegenstanders van haar act zich voorstellen dat ik me beledigt zou kunnen voelen als ze die act inderdaad uit haar show zou halen vanwege alle protesten? Voor mij zou dat namelijk een aantasting van een grondrecht zijn.


Vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig in Ned. de grootste onaantastbare heiligheid die er bestaat. Echter, daar waar het onderscheid tussen vrijheid van meningsuiting en het recht om te kwetsen (want dat recht eigent madonna, ik wil die naam niet eens met een hoofdletter schrijven, zich toe) verdwijnt kan er geen sprake van normen en waarden meer zijn. Als met de goddeloze act van madonna gespot wordt met Degene die mij lief is, De Here Jezus, mijn Verlosser, die plaatsvervangend voor mij aan het kruis gestorven is, voel ik mij in het diepst van mijn bestaan gekwest. Ooit heeft ene theo van gogh Diezelfde Verlosser "die rotte vis uit Nazareth" genoemd. Inmiddels heeft tvg zich moeten verantwoorden voor "Die rotte vis van Nazareth", gezeten op zijn troon in de hemel. Ooit zal ook madonna (als ze zich niet bekeert) moeten verantwoorden voor diezelfde Persoon. Ik ben er van overtuigd dat ze dan heel wat uit te leggen heeft.
Bovendien is er wel een gradatie in de zonde. Diegene die de zonde tegen de Heilige Geest gedaan heeft, zo zegt Jezus, kan niet meer vergeven worden. Die roept feitelijk het oordeel al over zich uit. De zonde tegen de Heilige Geest is het werk van God voor het werk van de satan uitmaken en/of andersom. Met datgene wat madonna hier al spottend doet, zit ze toch wel heel dicht op het randje van de zonde tegen de Heilige Geest, of ze zit er al over (dat zal ik niet beoordelen, dat doet degene die ze constant bespot op een zeker moment wel).
Bovendien zitten er 2x 50.000 mensen te juichen en te genieten van spotten met mijn Verlosser. Moet ik dat tolereren onder de noemer van vrijheid van meningsuiting? Kom nou toch.
Weet je wat vrijheid van meningsuiting feitelijk inhoud? Er bestaat vrijheid van meningsuiting zolang het maar geen christelijke mening is.
Daar komt ook nog eens bij dat ze (madonna)niet alleen de spot drijft met het christendom, dat gaat dat onverzadigbaar goddeloze mens kennelijk niet ver genoeg, nee, ook de Islam en het Jodendom moeten het ontgelden. Het is zo opzettelijk geraffineerd doortrapt, laag bij de grond en gemeen, de drie grote monotheistische wereldgodsdiensten uit te dagen met een "kijk eens wat ik durf" Ze is kennelijk niet op de hoogte van het feit dat niet alle rekeningen in het hier en nu vereffent behoeven te worden.
De koude rillingen lopen me nog over de rug bij de dvd die ik heb bekeken van de stichting "Naar House" Ze zong daar de tekst "let´s ring the bell, let´s go to hell". Tienduizenden zongen met met haar mee. Is het niet om te janken? De mensen bij tienduizenden tegelijk de hel inzingen?
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

André

Berichtdoor André » 03 sep 2006 21:52

dalethvav schreef:De koude rillingen lopen me nog over de rug bij de dvd die ik heb bekeken van de stichting "Naar House" Ze zong daar de tekst "let´s ring the bell, let´s go to hell". Tienduizenden zongen met met haar mee. Is het niet om te janken? De mensen bij tienduizenden tegelijk de hel inzingen?
Een stuk terug schrijf je dat ieder mens zich eens voor God mag verantwoorden, ik schrijf 'mag' omdat ik geloof dat je ook dan nog kunt vragen of God je zonden wil vergeven.

En over jezelf de hel inzingen, reageer je daar niet iets teveel met je gevoel op?
Ik geloof dat alleen God onze Vader je kan opnemen in de hemel of je kan verwijzen naar de hel, wat is jou mening?

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 03 sep 2006 22:02

André schreef:
dalethvav schreef:De koude rillingen lopen me nog over de rug bij de dvd die ik heb bekeken van de stichting "Naar House" Ze zong daar de tekst "let´s ring the bell, let´s go to hell". Tienduizenden zongen met met haar mee. Is het niet om te janken? De mensen bij tienduizenden tegelijk de hel inzingen?
Een stuk terug schrijf je dat ieder mens zich eens voor God mag verantwoorden, ik schrijf 'mag' omdat ik geloof dat je ook dan nog kunt vragen of God je zonden wil vergeven.

En over jezelf de hel inzingen, reageer je daar niet iets teveel met je gevoel op?
Ik geloof dat alleen God onze Vader je kan opnemen in de hemel of je kan verwijzen naar de hel, wat is jou mening?

Hoe wil je het dan noemen, een vriendelijke uitnodiging van haar on samen gezellig een poosje naar de hel te gaan? Mij ook best.

Er bestaat ook zo iets als een vloek over jezelf uitroepen (iets dat de bijbel ons ook leert) en dat is niet niks, en dat is wat hier feitelijk gedaan wordt. Lees hiervoor ook eens het boekje "Zegen en vloek" van Derek Price. Ontdekkend.

Idd, alleen God onze Vader kan je opnemen in de hemel, maar hij verbindt daar duidelijk wel "voorwaarden" aan: Belijdenis van je zonden en erkennen dat de Here Jezus Christus je Verlosser is. Jezus zegt immers zelf dat "Niemand tot de Vader kan komen dan door Mij". Dat is nu bepaald niet wat madonna het haar song belijdt.
Vraag bijft wel: Wat beweegt iemand een dergelijke provocerende tekst te zingen? Je zou de hele dvd van Naar House (is te bestellen bij die stichting) te bekijken. 100% zeker weten dat je dan anders reageert.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

André

Berichtdoor André » 03 sep 2006 22:10

Ik begrijp je wel en ben het ook met je eens dalethvav, wat haar beweegt?, misschien is ze een soort undercover duivel die Christenen wil verleiden? (van God wil 'losweken')

Zuss
Verkenner
Verkenner
Berichten: 88
Lid geworden op: 15 aug 2006 16:48

Berichtdoor Zuss » 03 sep 2006 22:21

Daletvavh, wat bedoel je met 'Weet je wat vrijheid van meningsuiting feitelijk inhoud? Er bestaat vrijheid van meningsuiting zolang het maar geen christelijke mening is.'?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 sep 2006 00:42

Ik begin me steeds maar af te vragen of het wel zo christelijk en in de geest van Jezus is om een rechtszaak aan te spannen, zoals de SGP-jongeren doen, en te gaan staan protesteren.

Het lijkt allemaal zo ik-gericht, wij voelen ons gekwetst, dus wij moeten ons recht halen en proberen te verbieden dat anderen bepaalde dingen doen. Terwijl Jezus zweeg toen men Hem bespotte en vernederde, en nadat Petrus uit verontwaardiging het oor van Malchus afhakte het liefdevol weer genees..

Bovendien raakt de centrale boodschap van het christendom weer eens lekker ondergesneeuwd door je zo te presenteren als groepering die anderen het zwijgen op wil leggen ipv een boodschap van liefde uit te stralen.

Gebruikersavatar
Corine
Sergeant
Sergeant
Berichten: 474
Lid geworden op: 18 mar 2004 18:12

Berichtdoor Corine » 04 sep 2006 00:46

Aragorn schreef:Ik begin me steeds maar af te vragen of het wel zo christelijk en in de geest van Jezus is om een rechtszaak aan te spannen, zoals de SGP-jongeren doen, en te gaan staan protesteren.

Het lijkt allemaal zo ik-gericht, wij voelen ons gekwetst, dus wij moeten ons recht halen en proberen te verbieden dat anderen bepaalde dingen doen. Terwijl Jezus zweeg toen men Hem bespotte en vernederde, en nadat Petrus uit verontwaardiging het oor van Malchus afhakte het liefdevol weer genees..

Bovendien raakt de centrale boodschap van het christendom weer eens lekker ondergesneeuwd door je zo te presenteren als groepering die anderen het zwijgen op wil leggen ipv een boodschap van liefde uit te stralen.


Wat je hierboven schreef kan ik niet anders dan onderschrijven, maar er staan in de bijbel ook wel voorbeelden van wat er wél met spotters gebeurde. Nu denk ik bijv aan de groep kinderen die kaalkop ga op riepen en meteen verscheurd werden door een beer.
God laat niet altijd zomaar met zich spotten in elk geval..

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 sep 2006 00:50

Niet altijd inderdaad (alhoewel het erg vaak wel zo lijkt te zijn), maar dat kun je dan ook gerust aan God Zelf overlaten lijkt me. :)

Van nu.nl:

AMSTERDAM - Hoeveel kracht kan een vrouw op 48-jarige leeftijd hebben? Het is Madonna die het zondagavond weer flikt in de Amsterdam ArenA. Al blijft het geluid in de betonnendoos abominabel met zang, show, dans en theater maakt de popicoon een ware krachttoer van formaat.

De Confessions tour was bij voorbaat al beladen, want haar optreden cq aanklacht tegen de dood van miljoenen mensen aan aids beviel christelijk Nederland niet. In het nummer Live to tell kwam ze hangend aan een 'discokruis' overeind, bekleed met de welbekende spiegeltjes van de discobol. Daar hing ze dan, compleet met de doornkrans.

Statement

Toch sprak de kracht vooral uit de begeleidende beelden en tekst, compleet met een snelheidsteller die ging tot twaalf miljoen slachtoffers. Al weet de artiest precies wat iedere stap van haar kan betekenen, ze lijkt het toch vooral te doen om een indrukwekkend politiek statement te maken.

In de show en dans zelf toont Madonna haar perfectie. Alle passen, hoe losgeslagen soms ook, zijn uitgedacht over het speelveld. Ze begon direct sterk met een mix van Future Love en I Feel Love, origineel van Donna Summer. In Jump laat ze de dansers als beesten over het podium kruipen en vooral springen.

Verbod

Ieder nummer was een aparte act, zoals het nummer Isaac zich gedeeltelijk afspeelt in een kooi en ze in het nummer Forbidden Love twee dansers (Jood en Moslim) met elkaar laat verbinden en wat maar niet wil lukken. Maandag voert Madonna nog een keer haar show op en zal ze ook weer aan het kruis hangen, want minister Donner van Justitie zag geen mogelijkheden om dat te verbieden.
Laatst gewijzigd door Aragorn op 04 sep 2006 01:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Corine
Sergeant
Sergeant
Berichten: 474
Lid geworden op: 18 mar 2004 18:12

Berichtdoor Corine » 04 sep 2006 01:00

Inderdaad, daar twijfel ik dus ook niet aan. Toch kan ik mezelf wel een klein beetje inleven in de mensen die toch protesteren. Hoewel ik zelf denk dat het weinig nut heeft..
Het is gewoon een pijnlijke kwestie die je heel persoonlijk kunt opvatten. Doe je niets voel je je misschien schuldig. Maar doe je iets haal je ook wel heel wat over je heen. Ik ben niet bij machte protest aan te tekenen dus ik behoor dan ook bij de mensen die in stilte hopen dat mejuffrouw Madonna nog is tot inkeer komt.
Ook heb ik me af zitten vragen in hoeverre dit alles bij haarzelf terecht komt en of ze wel degelijk bewust is van waar ze nu eigenlijk mee bezig is. Ik heb nog nergens een reactie van haar gelezen. Volgens mij is het ook aan de organisatie om dat kruis al dan niet te plaatsen.

(Bovenstaande is een onsamenhangend verhaal maar ik heb er nu ff geen kracht meer voor om het in de juiste volgorde te typen.. Ik typte ewoon ff wat er in mn hoofd opkwam..)

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 04 sep 2006 04:54

André schreef:misschien is ze een soort undercover duivel die Christenen wil verleiden? (van God wil 'losweken')


En we hebben weer een anti-christ, nummertje zoveel.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 04 sep 2006 04:57

dalethvav schreef:Weet je wat vrijheid van meningsuiting feitelijk inhoud? Er bestaat vrijheid van meningsuiting zolang het maar geen christelijke mening is.


Wat een calimero-complex. Zolang er nog religieus onderwijs is, en vrije kerkdiensten op zondag, meerdere religieuze mediakanalen als krant, tv en radio, en zolang sites als refoweb (en talloze andere) er nog zijn, lijkt mij dat ook christelijke medemensen weinig te klagen hebben over vrijheid van meningsuiting.

Daar komt ook nog eens bij dat ze (madonna)niet alleen de spot drijft met het christendom, dat gaat dat onverzadigbaar goddeloze mens kennelijk niet ver genoeg, nee, ook de Islam en het Jodendom moeten het ontgelden. Het is zo opzettelijk geraffineerd doortrapt, laag bij de grond en gemeen, de drie grote monotheistische wereldgodsdiensten uit te dagen met een "kijk eens wat ik durf


Ach, dat Islam de grond in wordt getrapt zal door sommigen hier dan waarschijnlijk weer alleen maar toegejuicht worden. Zo lang de ander maar geslagen wordt is het blijkbaar niet zo erg.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 04 sep 2006 05:13

Ik vraag mij dan weer af: waar zijn die protesten bij de tientallen echt anti-christelijke metalconcerten die elke weer worden gehouden in het land. Geen boodschap, geen trappen om te trappen. Zou dat er nu ineens gedemonstreerd wordt te maken hebben met het feit dat er voor deze demonstratie wél media-aandacht zou komen? Je zou bijna gaan twijfelen aan de oprechtheid van de motieven van de christelijke demonstranten. :x

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 04 sep 2006 05:16

dalethvav schreef:Jezus zegt immers zelf dat "Niemand tot de Vader kan komen dan door Mij".


Zelfs dat is aan interpretatie onderhevig. Mijns inziens betekent dat namelijk iets heel anders dan het gangbare idee erover.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 04 sep 2006 11:50

Markie schreef:Wat in elk geval duidelijk is is dat iedereen een ingeschapen Godsbesef heeft.


Op de ene vraag "waarom er zoveel atheïsten op Refoweb actief zijn" (niet letterlijk geciteerd, excuseer) na, kan ik geen onderbouwing vinden van deze stelling. Zou daar een (liefst met Bijbelteksten) aanvulling aan kunnen worden toegevoegd? Bij voorbaat dank.

dalethvav schreef:Vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig in Ned. de grootste onaantastbare heiligheid die er bestaat.


Ik merk hier toch een wat ongemakkelijke houding. Aan de ene kant is het in Nederland heel gebruikelijk om moslims op alle mogelijke manieren belachelijk te maken (Van Gogh, Hirsi Ali), maar zodra je aan Israel komt, ben je of antisemiet of verkeerd geïnformeerd en in beide gevallen staat Ronnie Naftaniël met een Israelische vlag op de stoep te zwaaien dat het allemaal "ach en wee en o en vreselijk" is.

Ik ben het wel met je eens dat kwetsend taalgebruik (kijk voor voorbeelden even naar wat anti-homo-taal in het relatieforum) een vorm van misbruik van het recht op meningsuiting is.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 38 gasten