De Koran

[esra]

Ik zal wel eens even op de site kijken of dit ook echt het idee achter dit zinnetje is.

t zinnetje was van mij hoor, niet van de site of stichting... t is gewoon iets waar ik zelf veel aan gehad heb.

bidden werkt!!!

[Serenity]

had er geen link van staan... bedankt dus

open vizier dus.
ik heb diep respect voor moslims als mensen, maar in de islam als godsdienst zie ik niets. ik ben er van overtuigd dat als je je als christen met "andere dingen" dan de heer inlaat, de duivel een zaadje van twijfel kan planten in je hart. wil je dat? het is gewoon een tip waar ik zelf veel aan gehad heb. ik vraag gewoon aan de heer of hij mijn hart en hoofd wil beschermen en dat ik er vanaf zijn perspectief naar mag kijken.

wie is "de heer"?

de quaran lees ik omdat ik t belangrijk vind om ze proberen te begrijpen. en dan kun je ze van hun eigen standpunten laten zien dat jezus de messias is.

de stichting vind ik een goeie stichting. de boekjes die ze uitgeven hebben mij altijd erg geholpen om moslims te begrijpen.

een aantal weken geleden heb ik met een team een outreach gedaan onder moslims in johannesburg. daar hebben we een moskee bezocht en met de imam gepraat. ik vind dat er dialoog moet zijn tussen christenen en moslims, maar ik ben niet van plan om me door de duivel te laten beinvloeden, daarom probeer ik mezelf mbv gods woord en gebed ervoor te beschermen.

waarom lees je zelf de quaran?? gewoon om wat te doen te hebben? of wil je moslims redden van de hel??

ik heb grote stukken uit de koran gelezen omdat ik wilde weten wat er ongeveer in staat. Natuurlijk ook met in het achterhoofd het principe "ken uw vijand".

[MrSokkie]

open vizier dus.
ik heb diep respect voor moslims als mensen, maar in de islam als godsdienst zie ik niets.

Je ziet niet dat het voor die mensen onmetelijk waardevol is?

ik ben er van overtuigd dat als je je als christen met "andere dingen" dan de heer inlaat, de duivel een zaadje van twijfel kan planten in je hart. wil je dat? het is gewoon een tip waar ik zelf veel aan gehad heb. ik vraag gewoon aan de heer of hij mijn hart en hoofd wil beschermen en dat ik er vanaf zijn perspectief naar mag kijken.

Dat lijkt me een nastrevenswaardige houding. Je moet je toch in andersmans geloofswereld kunnen verdiepen zonder dat het je eigen geloof aantast en zonder dat je meteen gaat veroordelen?? Het wapenen tegen de twijfel kan echter ook doorslaan als je alles wat je leest in alleen op jezelf betrekt (en niet op moslims) en daardoor afkeurt. Dan krijg je misschien geen twijfel, maar vergroot je wel de kloof tussen jou en hen, en dat kan je net zo goed opvatten als het werk van de duivel.

[esra]

wie is "de heer"?

Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onzen Heere;
Die ontvangen is van den Heiligen Geest, geboren uit de maagd Maria;
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle;
ten derden dage wederom opgestaan van de doden;
opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders;
vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in den Heilige Geest.
Ik geloof een heilige, algemene Christelijke Kerk, de gemeenschap der heiligen;
vergeving der zonden;
wederopstanding des vleses;
en een eeuwig leven.

[Serenity]

Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onzen Heere;
Die ontvangen is van den Heiligen Geest, geboren uit de maagd Maria;
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle;
ten derden dage wederom opgestaan van de doden;
opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders;
vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in den Heilige Geest.
Ik geloof een heilige, algemene Christelijke Kerk, de gemeenschap der heiligen;
vergeving der zonden;
wederopstanding des vleses;
en een eeuwig leven.

hm alweer zo'n onbepaald iets. Net de islam met "Allah".

14 Toen antwoordde God hem: ‘Ik ben die er zijn zal. Zeg daarom tegen de Israëlieten: “IK ZAL ER ZIJN [JHWH, een vorm van het werkwoord haja, ‘zijn’ (‘Hij zal er zijn’).]
heeft mij naar u toe gestuurd.”’ 15 Ook zei hij tegen Mozes: ‘Zeg tegen hen: “JHWH heeft mij gestuurd, de God van uw voorouders, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob.

he, dat is beter...

[MrSokkie]

waarom lees je zelf de quaran?? gewoon om wat te doen te hebben? of wil je moslims redden van de hel??

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het altijd behoorlijk irritant vind als er weer eens iemand is die het nodig acht mij te redden van de hel. Die hele houding spreekt tegen mij van een respectloosheid voor mijn eigen ideeën en geloof.

[salty]

MrSokkie:

hoezo heeft dat niks met religie te maken, of gaan we nou ineens onderscheid maken tussen geloof, religie en godsdienst


Zoals serenity al zei, al het afwijkende is eeuwen geleden gewoon geschrapt tot er een mooi kloppend geheel overbleef.

.
Wat een onzin, eerder heb ik al opgemerkt dat Jeruzalem misschien niet als naam voorkomt, maar er is zeker wel een verwijzing naar. In de nachtelijke reis en de hemelvaart van Mohammed. Dat maakt Jeruzalem ook tot een belangrijke plaats voor moslims.

Ik wil daar de volgende opmerkingen over maken:

1- religie alias godsdienst is man made
geloof vult iedereen voor zich in .... wat je baseert op wat je bron is .
men vormt zich een geloof over dingen die men als waarheid aanneemt.
Yeshua heeft ons opgedragen de vrede na te leven. dus ja geloof en man made religie zijn compleet verschillende dingen.


2 de Tenach is al zeker 22 eeuwen hetzelfde
dwz de profetieeen die erin staan ook .
De Injil Het Nieuwe Testament (= Verbond )bestond dus ook al in zijn gehele vorm voor Mohamed zijn tijd en de Injil --- "zonder de zgn corruptie "werd door hem als autoriteit bestempeld.

3. In de Bijbel : Tenach en Het Nieuwe Verbond draait het allemaal om de verzoening tussen de Eeuwige en de mensheid. Het zondebesef staat centraal en de toekomst >gedachte en belofte om en over jerusalem als Heilige Stad van YHWH is de focus. Volgens de profetieen zal het zich hier allemaal afspelen.
in de Quraan draait het om allah en om mohamed ,de hel voor de kafiruun en het paradijs voor de moslims.( Jerusalem als heilige stad was voor mohamed helemaal niet belangrijk.)

Jezus riep op om het Koninkrijk der hemelen te zoeken en zei dat Hij de poort daartoe is. Wij geloven dat we als we ons door Zijn Geest laten leiden we daar deel aan zullen krijgen en leven nu met het besef hebben dat we daar in feite ook nu al deel van uitmaken. Hij is onze Vrede. Dat is iets wat binnenin zit.

In de Islam behoor je je te bewijzen eer dat je naar het paradijs mag. Je moet er voor strijden . Mohamed zelf heeft er ook voor gestreden.
DE filosofie is totaaal anders.

Je kunt geen appels met peren vergelijken.
als je dat probeert te doen dan ben je niet goed genoeg ingelicht.

[MrSokkie]

dus ja geloof en man made religie zijn compleet verschillende dingen.

Ik blijf het een vreselijk geforceerd en mechanisch onderscheid vinden.

DE filosofie is totaaal anders.

Ja, en wat dan nog? we kunnen blijven herhalen dat de boodschap zo verschillend is, en alle verschillen uitgebreid bespreken, maar wat zegt dat nou?

Je kunt geen appels met peren vergelijken.
als je dat probeert te doen dan ben je niet goed genoeg ingelicht.

Het is toch allebei fruit, lijkt mij zo, en er zijn wel meer overeenkomsten tussen appels en peren. Kan je prima vergelijken. Pas als je gaat zeggen dat appels op de een of andere manier beter zijn dan peren, of meer waarheid hebben, dan wordt het moeilijk.

[salty]

Als we het over de islam hebben dan is niet alleen de Quraan waar we het over hebben .
De hadiths hebben ook hun plaats als autoriteit in de religie van de islam en geven een inzicht over het leven van mohamed. over Jezus weten we dus alleen wat over Hem in het NT staat.


MrSokkie

Ik blijf het een vreselijk geforceerd en mechanisch onderscheid vinden.

Dat vind jij ,maar het is wel het onderscheid

Pas als je gaat zeggen dat appels op de een of andere manier beter zijn dan peren, of meer waarheid hebben, dan wordt het moeilijk.

dat mag je zelf uitmaken. Dat is het hele punt wat ik steeds probeer te verduidelijken. Maar het zijn en blijven wel verschillende vruchten - philosofieen.

[MrSokkie]

Als we het over de islam hebben dan is niet alleen de Quraan waar we het over hebben .
De hadiths hebben ook hun plaats als autoriteit in de religie van de islam en geven een inzicht over het leven van mohamed. over Jezus weten we dus alleen wat over Hem in het NT staat.

En je punt daarmee is...?

[Machiavelli]

Als we het over de islam hebben dan is niet alleen de Quraan waar we het over hebben .
De hadiths hebben ook hun plaats als autoriteit in de religie van de islam en geven een inzicht over het leven van mohamed. over Jezus weten we dus alleen wat over Hem in het NT staat.

En van Mohammed feitelijk alleen dat wat er in de Hadiths staat. Mohammed komt nauwelijks voor in de Quran.

[Yael]

De Bijbel is het Woord van God, geinspireerd door de Heilige Geest.
Dat vind ik niet ayatollah-achtig.

Jij misschien niet, maar er zijn er genoeg die het als onfeilbare, letterlijke waarheid nemen, en dat noem ik wél ayatollah-achtig.

Hoe bedoel je? Ik zeg toch dat ik de Bijbel als Gods Woord zie. Als ik de Bijbel niet als de Waarheid zie kan ik toch net zo goed niet geloven.

Dit is een voorbeeld van een website, die mogelijke tegenstrijdigheden proberen te verklaren naar moslims toe.

Zodra het doel de middelen heiligt en er naar geweld gegrepen kan worden vind ik het redelijk extreem.

Doel je daarmee op het Zionisme?

[Serenity]

It is quite clear that the books of the Old Testament were written between the 17th and the 5th century BC on the only parchments available at that time, pieces of Papyrus, which decayed rather quickly, and so needed continual copying. We now know that much of the Old Testament was copied by hand for 3,000 years, while the New Testament was copied for another 1,400 years, in isolated communities in different lands and on different continents, yet they still remain basically unchanged.

aha! twijfel? er IS dus verschil?

[Boekenlezer]

Het blijft een wedstrijdje bij jou he? Kijk eens hoe veel beter mijn god is dan jullie god.

Als jij dat zo opvat, dan is dat jouw interpretatie.
Ik ben nu eenmaal een bijbellezer met enige ervaring, die de koran gaat verkennen. In eerste instantie bekijk ik dan de korantekst, maar vergelijkingen met bekende bijbelteksten dringen zich dan aan mij op. Ik denk dat daar ook niks mis mee is, om openheid te geven over die vergelijkingen.

Welke bron gebruik je eigenlijk. Uit de voetnootjes proef ik dat zelfs je hele vertaling er op gekant is te polariseren tussen Bijbel en Koran.

Dat lijkt mij erg sterk. Dat is echt weer jouw interpretatie op grond van weinig gegevens, die je blijkbaar in een bepaalde context ziet (wellicht de sfeer van mijn uitingen over de Koran?). Mij staat daar niets van bij vanuit het voorwoord of de achterkant.
Je kan trouwens allang weten welke vertaling ik gebruik, omdat ik dat al gezegd heb.

[Serenity]

MrSokkie heeft wel gelijk hoor
en het is al eens gezegd. Je laat heel duidelijk merken dat je de Koran erg sterk leest vanuit bijbels referentiekader
En dat werkt soms naar de negatieve kant, je pakt er de bijbel bij en toont dan zeg maar aan dat de koran ongelijk heeft of verkeerd is. Zo wek je sterk de indruk dat je de koran alleen maar leest om de bijbel aan te prijzen en de koran af te kraken.

Dat kan natuurlijk je doel zijn, maar of het zo netjes is weet ik niet