Moderator: Moderafo's
parsifal schreef:Dit gaat wel erg ver. Je verwijst hier naar het doopformulier, kun je met jouw uitspraken ook het dankgebed uit dit formulier meedanken?
Mijn inziens mogen juist de kinderen goed zien. Het gevaar is inderdaad redelijk aanwezig dat het vooral kijken naar die lieve kleine babietjes wordt. Dat neemt niet weg dat de doop als ``symbool'' grote waarde heeft, die enkel het uitbeelden te boven gaat.
Jantjes schreef:parsifal schreef:Dit gaat wel erg ver. Je verwijst hier naar het doopformulier, kun je met jouw uitspraken ook het dankgebed uit dit formulier meedanken?
Mijn inziens mogen juist de kinderen goed zien. Het gevaar is inderdaad redelijk aanwezig dat het vooral kijken naar die lieve kleine babietjes wordt. Dat neemt niet weg dat de doop als ``symbool'' grote waarde heeft, die enkel het uitbeelden te boven gaat.
Ja, dat kan, maar niet buiten het grondbeginsel om van ‘tenzij wij van nieuws geboren worden’. daarom zegt het doopformulier dit vooraf en in het beging en dat wordt veelal vergeten.
Inderdaad als 'symbool' grote waarden.
Jantjes schreef:Ik zal niet gelieft zijn als ik het volgende zegt, maar het is wel de realiteit.
Kinderen kunnen wel drie uur achter een computerspel zitten, waarom dan niet anderhalf uur in de kerk. Daar moet eerbied betracht worden en het stil zijn, tijdens de doop dienst, kinderen op hun plaats naast de ouders. Deze discipline moeten de ouders hun kinderen bijbrengen thuis. Of zijn de kinderen thuis de baas?
Als wij er zo’n poppenkast van maken met die kinderen, zoals hier in dit topic wordt voorgesteld, gaat de doop aan ouders en kinderen voorbij.
parsifal schreef:Jantjes schreef:parsifal schreef:Dit gaat wel erg ver. Je verwijst hier naar het doopformulier, kun je met jouw uitspraken ook het dankgebed uit dit formulier meedanken?
Mijn inziens mogen juist de kinderen goed zien. Het gevaar is inderdaad redelijk aanwezig dat het vooral kijken naar die lieve kleine babietjes wordt. Dat neemt niet weg dat de doop als ``symbool'' grote waarde heeft, die enkel het uitbeelden te boven gaat.
Ja, dat kan, maar niet buiten het grondbeginsel om van ‘tenzij wij van nieuws geboren worden’. daarom zegt het doopformulier dit vooraf en in het beging en dat wordt veelal vergeten.
Inderdaad als 'symbool' grote waarden.
Neem dan met de interpretatie van het dankgebed ook de visie van de Dordtse leerregels op de jonggestorven kinderen van de gelovigen en de visie van Brakel (In de redelijke godsdienst) op de kinderen van de gelovigen mee. Ik denk dat je afzetten tegen de praktijk die in dit topic naar voren komt, strijdig is met deze visies. Dat mag, maar dan ben ik het niet met je eens.
Zareb schreef:Jantjes schreef:Ik zal niet gelieft zijn als ik het volgende zegt, maar het is wel de realiteit.
Dat is misschien JOUW realiteit.Kinderen kunnen wel drie uur achter een computerspel zitten, waarom dan niet anderhalf uur in de kerk. Daar moet eerbied betracht worden en het stil zijn, tijdens de doop dienst, kinderen op hun plaats naast de ouders. Deze discipline moeten de ouders hun kinderen bijbrengen thuis. Of zijn de kinderen thuis de baas?
Ik geloof niet dat het gaat om discipline. Maar dat het gaat om de vraag hoe we kinderen en jongeren actief kunnen laten meevieren. Als Jezus zegt; "Laat de kinderen tot mij komen." bedoeld Hij niet dat ze anderhalf uur naast pa of ma stil op een bank moeten zitten. Nee, Hij nodigt ze uit om er bij te zijn, deel te nemen, actief te zijn.Als wij er zo’n poppenkast van maken met die kinderen, zoals hier in dit topic wordt voorgesteld, gaat de doop aan ouders en kinderen voorbij.
Het heeft niets maar dan ook niets met "poppenkast" te maken. Wat ik gezien heb is dat die kinderen drommels goed weten dat er iets "speciaals" aan het gebeuren is.
In het door jou geciteerde doopformulier lees ik: "Want als wij gedoopt worden 'in de naam des vaders' zo betuigt en verzegelt ons God de Vader, dat Hij met ons een eeuwig verbond der genade opricht, ons tot Zijn kinderen en erfgenamen aanneemt, enz.'
En dat mogen kinderen niet van dichtbij zien?
Jantjes schreef:Ik zal niet gelieft zijn als ik het volgende zegt, maar het is wel de realiteit.
Als ik de reacties lees gaat de betekenis van de doopdienst aan de ouders met hun kinderen totaal voorbij. Ouders maken van de doopdienst, zoals hier in dit topic besproken wordt, een poppenkast. Ik maak er daarom ook uit op, dat de ouders niets van de doop dienst begrijpen. Als ik hier zou vragen aan de ouders van die kinderen, geef eens antwoordt wat de doopdienst betekend en inhoud, dat ik 10 verschillende antwoorden krijgt en er een verwarring ontstaat waar niemand wijs uit kan worden.
Wij kunnen in het rijk Gods niet komen, tenzij wij van nieuws geboren worden. Dit leert ons de doop. Die doop LEERT ons, zo zegt het oude doopformulier. Die doop stelt dus totaal niets voor! Het water in de doopfond is kraanwater uit de kraan, wat de koster na de doop weer wegspoelt in toilet. Die doop LEERT ons wat, en wat LEERT die doop? Dat wij in het ‘Rijk van God’ niet kunnen komen! tenzij wij van nieuw geboren worden. De doop is de betekende zaak zelf niet! die doop verander je niet! hij LEERT ons wat.
Als wij er zo’n poppenkast van maken met die kinderen, zoals hier in dit topic wordt voorgesteld, gaat de doop aan ouders en kinderen voorbij. Ik heb zelf een zoon van 2 jaar (is inmiddels ouder) die anderhalf uur gewoon naast mij bleef zitten. Alle kinderen zijn natuurlijk niet het zelfde, het is soms niet mogelijk met kinderen om dit te doen, omdat ze actief of erg wispelturig zijn. Maar ik geloof dat ouders al erg bezorgd zijn om dit hun kinderen aan te doen en zeggen ach, ach, dat kan toch niet met die kleintjes enz. Mijn ervaring is dat het wel kan, ook met actieve kinderen, die heb ik ook. Thuis kunnen ouders hun kinderen uitleggen wat de doopdienst inhoud en ik denk dat het daar aan ontbreekt! Kinderen kunnen wel drie uur achter een computerspel zitten, waarom dan niet anderhalf uur in de kerk. Daar moet eerbied betracht worden en het stil zijn, tijdens de doop dienst, kinderen op hun plaats naast de ouders. Deze discipline moeten de ouders hun kinderen bijbrengen thuis. Of zijn de kinderen thuis de baas?
. Dat vond ik zo ontroerend (en ik weet zeker dat dit niet ingestudeerd was om op onze emoties in te spelen, het is geen emotietv). Hij begreep op dat moment heel goed wat het betekend om gedoopt te zijn.
Jantjes schreef:De doop houd alleen een ‘zichtbaar’ teken in, daar moet ouders en kinderen stil, rustig en gedisciplineerd (in de zin van orde, want God is een God van orde) naar kijken met je ogen, meer niet!
De doop is een terugverwijzen naar de besnijdenis van het (oude) Verbond, wat zeer bloederig was. Wat denk je van deze besnijdenis? Ja, onze kinderen huilen ook wel eens als zei die druppels water voelen maar, wat denk je van dat snijden? Daar huilende de kinderen niet, nee daar krijsten ze het uit, waar de andere kinderen liever maar niet bij waren!
Twee maal ja en ik vond de tekst grappig, vooral omdat hij nergen over gaat dan over een zogenaamde Hard Rock wederkomst.. alleen jammer dat het woord Hallejah verkracht wordt; daarom luister ik het niet.pol schreef:Raido schreef:Welke helse Rockband? of bedoel Lordi? de frontman is kerkelijk...
Nou fraaie kerk dan... heb je het gezien en heb je de tekst gehoord? Dan is dit niet de kerk waarin ik ga er is ook nog een soort satanskerk.
Raido schreef:Twee maal ja en ik vond de tekst grappig, vooral omdat hij nergen over gaat dan over een zogenaamde Hard Rock wederkomst.. alleen jammer dat het woord Hallejah verkracht wordt; daarom luister ik het niet.pol schreef:Raido schreef:Welke helse Rockband? of bedoel Lordi? de frontman is kerkelijk...
Nou fraaie kerk dan... heb je het gezien en heb je de tekst gehoord? Dan is dit niet de kerk waarin ik ga er is ook nog een soort satanskerk.
Maar dat is off-topic
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten
