Wat is volmaakt?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gesloten
Gebruikersavatar
Markie
Majoor
Majoor
Berichten: 1603
Lid geworden op: 27 sep 2002 20:42
Locatie: Overal en nergens

Berichtdoor Markie » 17 mei 2006 19:38

Voor de zondeval én voor er bepaalde engelen gevallen zijn was het volmaakt denk ik.
Hoe dat was kan niemand zeggen.

Er staat ergens in Genesis, waar weet ik zo niet, iets van: En God zag wat Hij geschapen had en het was goed, zeer goed.

Als het in Gods ogen zeer goed is moet het wel volmaakt zijn lijkt me.
Omhoog
rosekapje
Majoor
Majoor
Berichten: 1940
Lid geworden op: 24 dec 2003 15:12
Locatie: Oud-Alblas
Contacteer:
Contacteer rosekapje

Berichtdoor rosekapje » 17 mei 2006 20:04

Genesis 1 vers 31
Wees sterk en moedig. Sidder niet en wordt niet verschrikt. want de Here, uw God, is met u, overal waar u gaat (Jozua 1:9)
Omhoog
Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 17 mei 2006 22:18

Surfer schreef:een interessante vraag in dit kader: houd de bijbelse God van perfectionisten?


Kijk eens wie we daar hebben! :D

Nog een interessante vraag: was Jezus een perfectionist? ;-)
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay
Omhoog
Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:
Contacteer Gerdien B.

Berichtdoor Gerdien B. » 17 mei 2006 22:20

Jezus wilde wel rein en heilig voor de Vader leven maar dat betekende dus wel dat Hij niet naar de aardse regfels van dat moment leefde.
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!
Omhoog
Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 17 mei 2006 22:26

Een tip Gerdien: ga nooit serieus in op dit soort vragen ;-)

De 1 zal het positief benaderen en zeggen dat Jezus streefde naar het goede (en dat ook daadwerkelijk deed) zodat je Jezus een perfectionist zou kunnen noemen. Een ander zal meer het overdrevene, de streberige kant van een perfectionist benadrukken (negatief dus) en stellen dat Jezus dus geen perfectionist was. Vervolgens kun je een discussie van 18 pagina's krijgen (geloof me, dat gaat ons lukken) maar wat bereik je ermee? Helemaal niets ;-)
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay
Omhoog
Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:
Contacteer Gerdien B.

Berichtdoor Gerdien B. » 17 mei 2006 22:34

Klaas schreef:Een tip Gerdien: ga nooit serieus in op dit soort vragen ;-)


ja baas :mrgreen: :wink:
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!
Omhoog
Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 18 mei 2006 07:04

Gerdien B. schreef:Jezus wilde wel rein en heilig voor de Vader leven maar dat betekende dus wel dat Hij niet naar de aardse regfels van dat moment leefde.

ligt eraan, Jezus was wel degelijk een perfectionist, deed wat zijn Vader wilde, en handelde daarmee wel degelijk naar de "aardse" regels van dat moment. Hij leefde naar de Joodse wetten toch? Geen tittel of yota veranderd. Ok een iets andere interpretatie maar toch zeker een meer zuivere interpretatie van de wetten.

En hij stookte niet tegen de keizer, maar gaf aan dat je gewoon belasting moest betalen (al was dat niet de werkelijke vraag, maar troefde Jezus ze af a.d.h.v. de afbeelding van de keizer op de munt :D)
what the soul hides, blood tells
Omhoog
Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 18 mei 2006 07:59

Markie schreef:Als het in Gods ogen zeer goed is moet het wel volmaakt zijn lijkt me.

Inlegkunde!
Omhoog
rafaell

Berichtdoor rafaell » 18 mei 2006 08:57

Aragorn schreef:
Markie schreef:Als het in Gods ogen zeer goed is moet het wel volmaakt zijn lijkt me.

Inlegkunde!


Idd, zeer goed is nog geen volmaakt!
Omhoog
Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 mei 2006 10:25

Het kan ook zijn dat het in Gods ogen zeer goed is... omdat of het volmaakt zou blijven af heeft gehangen van de keuze die de mensen maakte. Dat het onvolmaakt werd door de keuze van Adam en Eva... maar het volmaakt was geweest als ze het goede gekozen hadden?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”
Omhoog
Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 18 mei 2006 10:49

rafaell schreef:
Aragorn schreef:
Markie schreef:Als het in Gods ogen zeer goed is moet het wel volmaakt zijn lijkt me.

Inlegkunde!


Idd, zeer goed is nog geen volmaakt!


''En God zag dat het goed was'', is heel wat anders dan ''zeer goed''. Ik denk dat 'goed' in dit geval 'volmaakt' is, terwijl 'zeer goed' iets zegt over de mate van 'goed zijn', wat dus eigenlijk iets afdoet van 'goed'; onvolmaakt dus.
Omhoog
Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 mei 2006 10:54

Het staat er beiden... telkens ziet God dat het goed is... en als Hij de mens heeft gemaakt en op de 7e dag geniet van zijn schepping ziet Hij dat het zeer goed was. Toch?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”
Omhoog
Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 18 mei 2006 11:00

Marnix schreef:Het staat er beiden... telkens ziet God dat het goed is... en als Hij de mens heeft gemaakt en op de 7e dag geniet van zijn schepping ziet Hij dat het zeer goed was. Toch?


idd, je hebt gelijk :)

In dat geval gaat mijn redenering niet op :P
Omhoog
Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 mei 2006 11:21

Ik zat nog even met Smurffie na te denken over dit onderwerp.

Smurffie zei, vreemd eigenlijk, goed, zeer goed... die overtreffende trap...

Dus ging ik eens even nadenken en kwam het volgende in me naar boven.

God schept eerst allerlei dingen en ziet dat het goed is... Hij schept de mens en ziet dat het zeer goed is... Goed... zeer goed. 1 schakel lijkt nog te missen van die trap: Volmaakt.

Wat is volmaakt? Volmaakt = zonder gebrek. Er ontbreekt niets. Af.

God schept de aarde, natuur... Hij ziet dat het goed is. Meer niet. Het is nog niet af, er ontbreken nog dingen aan. Hij maakt de mens, de kroon op de schepping. Hij ziet dat het heel goed is. Maar de term volmaakt wordt nog niet gebruikt. Dus blijkbaar is het nog steeds niet af. Waarom niet? Dat wordt duidelijk als je ziet wat God tegen de mensen zegt. Als het al af zou zijn zou er niets meer hoeven te veranderen het is namelijk zonder gebrek dus er kan niets meer beter. God zegt: Vervult de aarde en word talrijk, breng de aarde onder je gezag.

Kortom, het was zeer goed... maar niet af, klaar. Daarin kreeg de mens een taak, als koning van de schepping. Zeer goed is dus: Zonder zonde... maar nog niet af. God wilde daarvoor de mens inschakelen... hadden ze naar Hem geluisterd, dan was het uiteindelijk helemaal zo geworden als God wilde... niet een aarde met 2 mensen erop, maar een aarde vol mensen. Dat was het doel... het paradijs was slechts een beginfase... en een beginfase is nooit volmaakt.... omdat het nog niet af is, het is een fase in de ontwikkeling naar hoe het uiteindelijk moet zijn... af dus.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”
Omhoog
Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 18 mei 2006 11:24

Marnix schreef:Ik zat nog even met Smurffie na te denken over dit onderwerp.

Smurffie zei, vreemd eigenlijk, goed, zeer goed... die overtreffende trap...

Dus ging ik eens even nadenken en kwam het volgende in me naar boven.

God schept eerst allerlei dingen en ziet dat het goed is... Hij schept de mens en ziet dat het zeer goed is... Goed... zeer goed. 1 schakel lijkt nog te missen van die trap: Volmaakt.

Wat is volmaakt? Volmaakt = zonder gebrek. Er ontbreekt niets. Af.

God schept de aarde, natuur... Hij ziet dat het goed is. Meer niet. Het is nog niet af, er ontbreken nog dingen aan. Hij maakt de mens, de kroon op de schepping. Hij ziet dat het heel goed is. Maar de term volmaakt wordt nog niet gebruikt. Dus blijkbaar is het nog steeds niet af. Waarom niet? Dat wordt duidelijk als je ziet wat God tegen de mensen zegt. Als het al af zou zijn zou er niets meer hoeven te veranderen het is namelijk zonder gebrek dus er kan niets meer beter. God zegt: Vervult de aarde en word talrijk, breng de aarde onder je gezag.

Kortom, het was zeer goed... maar niet af, klaar. Daarin kreeg de mens een taak, als koning van de schepping. Zeer goed is dus: Zonder zonde... maar nog niet af. God wilde daarvoor de mens inschakelen... hadden ze naar Hem geluisterd, dan was het uiteindelijk helemaal zo geworden als God wilde... niet een aarde met 2 mensen erop, maar een aarde vol mensen. Dat was het doel... het paradijs was slechts een beginfase... en een beginfase is nooit volmaakt.... omdat het nog niet af is, het is een fase in de ontwikkeling naar hoe het uiteindelijk moet zijn... af dus.


Idd =D> Heel geen gek idee :D

En de nieuwe hemel en aarde zullen uiteindelijk volmaakt zijn, dan is alles af.
Omhoog
Gesloten

Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten