Moderators: henkie, Moderafo's
Mortlach schreef:Je scheidt echter wél bij de daad, neem ik aan.
Sowieso begrijp ik niet dat er nog een christen is die huwelijkstrouw durft te beloven.
Chaya schreef:Je weet toch wat er met die wapens bedoeld wordt?
En defensief betekent: verdedigend. Maar de Bijbel roept ons niet op om defensief af te wachten, maar daadwerkelijk actief te zijn, biddend!
Efeze 6 schreef:10Ten slotte, zoek uw kracht in de Heer, in de kracht van zijn macht. 11Trek de wapenrusting van God aan om stand te kunnen houden tegen de listen van de duivel. 12Onze strijd is niet gericht tegen mensen maar tegen hemelse vorsten, de heersers en de machthebbers van de duisternis, tegen de kwade geesten in de hemelsferen. 13Neem daarom de wapens van God op om weerstand te kunnen bieden op de dag van het kwaad, om goed voorbereid stand te kunnen houden. 14Houd stand, met de waarheid als gordel om uw heupen, de gerechtigheid als harnas om uw borst, 15de inzet voor het evangelie van de vrede als sandalen aan uw voeten, 16en draag bovenal het geloof als schild waarmee u alle brandende pijlen van hem die het kwaad zelf is kunt doven. 17Draag als helm de verlossing en als zwaard de Geest, dat wil zeggen Gods woorden.
18Laat u bij het bidden leiden door de Geest, iedere keer dat u bidt; blijf waakzaam en bid voortdurend voor alle heiligen.!
Chaya schreef:Ik zou willen zeggen: God wist al van je vóórdat er enig sprake van je was!
Maar heeft God die homoseksuele gevoelens dan in je gelegd?
Er staat in Openbaring dat wie OVERWINT, die zal dit of dat verkrijgen. Openbaring 2vers 7 Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Wie OVERWINT, hem zal Ik te eten geven van de Boom des levens, die midden in het paradijs van God staat. Openbaring 2 vers 11Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Wie OVERWINT, zal zeker geen schade toegebracht worden door de tweede dood. Openbaring 2 vers 17 Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Aan wie OVERWINT, zal Ik van het verborgen manna te eten geven, en Ik zal hem een witte steen geven met op die steen een nieuwe naam geschreven, die niemand kent dan wie hem ontvangt.Openbaring 2 vers 26 En wie OVERWINT en wie Mijn werken tot het einde toe in acht neemt, hem zal Ik macht geven over de heidenvolken.Openbaring 3 vers 5Wie OVERWINT, zal bekleed worden met witte kleren en Ik zal zijn naam beslist niet uitwissen uit het boek des levens, maar Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.Openbaring 3 vers 12Wie OVERWINT, hem zal Ik tot een zuil in de tempel van Mijn God maken, en hij zal daaruit niet meer weggaan. En Ik zal de Naam van Mijn God op hem schrijven en de naam van de stad van Mijn God, het nieuwe Jeruzalem, dat neerdaalt uit de hemel, bij Mijn God vandaan, en Mijn nieuwe Naam.Openbaring 3 vers 21Wie OVERWINT, zal Ik geven met Mij te zitten op Mijn troon, zoals ook Ik overwonnen heb, en Mij met Mijn Vader op Zijn troon gezet heb.Openbaring 21 vers 7 Wie OVERWINT, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn.Strijden tegen de zonden wil niet zeggen dat je moet overwinnen.
Als ik naar mezelf kijk, val ik regelmatig in zonden. Alleen het verschil is mijns inziens, of dat je in zonde valt, of dat je volhard in de zonde.Een praktiserende homoseksueel is net zo "slecht" als iemand die hoogmoedig is of iemand die roddelt.
Wat is de strijd dan voor iemand die praktiserend homo is, en het praktiseren niet als zonde ziet? Dan is er toch geen strijd meer voor diegene, of het zonde is?Beiden hebben een strijd te voeren en zullen vaak in herhaling vallen.
Waar baseer je deze mening op?Het een is echter niet zondiger dan het andere.
Cicero schreef:Oke, laten we dan menselijk gezien spreken. De verlangens, de gevoelens van aantrekkingskracht (dat hoeft nog niet eens verliefdheid te zijn) van een single voor een single van het andere geslacht zijn zuiver.
Cicero schreef:Wat maakt dan dat deze gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht zondig maakt? Als je zegt: de gerichtheid, dan zeg je in feite: de geaardheid is zondig. Toch?
Cicero schreef:Oke, laten we dan menselijk gezien spreken. De verlangens, de gevoelens van aantrekkingskracht (dat hoeft nog niet eens verliefdheid te zijn) van een single voor een single van het andere geslacht zijn zuiver.
Oke.Chaya schreef:Dat hoeft niet, maar laten we ons even beperken tot een hoofdweg en dan stellen we: die zijn zuiver.
Immers, God schiep man en vrouw, hij heeft hen beide seksuele gevoelens voor elkaar gegeven en de mogelijkheid tot het "maken" van een kind (ik chargeer even)
Cicero schreef:Wat maakt dan dat deze gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht zondig maakt? Als je zegt: de gerichtheid, dan zeg je in feite: de geaardheid is zondig. Toch?
In feite dan wel. Dat is zoals ds Tuinier zegt: een gevolg van de zonde.
Maar eigenlijk schept hij hiermee toch verwarring.
Hij zegt:
Het laatste is zonde. Het eerste gevolg van onze zonde
Een heteroseksuele relatie (of gevoelens) kunnen net zo zondig zijn.
Het één doet niet onder voor het andere.
Volg je het nog? Ik vind het zelf ook best ingewikkeld.
Weet ik veel. Ik heb daar niet zo'n sterke mening over.Ik wil je even een vraagstuk voorleggen: (waar gebeurd)
Mijn neef, gehuwd, 3 kindjes, werd verliefd op een man en zij zijn dus gescheiden. Hij is kortgeleden getrouwd met een man, helemaal gelukkig, maar hij heeft ook het geloof en de kerk verlaten.
Hij heeft echt een kompleet nieuw leven.
Wat is nu zijn grootste zonde denk jij?
Cicero schreef:Nou, ik zie wel een probleem hier. Wat je hier in feite zegt, dat op zich normale menselijke gevoelens (seksuele aantrekkingskracht) door een gevolg van de zonde zonde worden. Maar dat is vreemd. Want bijv. gehandicapt zijn is ook een gevolg van de zonde. Is het gedrag van iemand met Gilles de la Tourette, die door een gevolg van de zonde steeds onkuise taal en vloeken uitslaat, ook zonde? Zal God dat zo iemand aanrekenen?
(Voor de duidelijkheid: ik bevraag slechts het reformatorische paradigma hier.)
Cicero schreef:Weet ik veel. Ik heb daar niet zo'n sterke mening over.
xsidd schreef:Er staat in Openbaring dat wie OVERWINT enz.....
xsidd schreef:Als ik naar mezelf kijk, val ik regelmatig in zonden. Alleen het verschil is mijns inziens, of dat je in zonde valt, of dat je volhard in de zonde.
xsidd schreef:Wat is de strijd dan voor iemand die praktiserend homo is, en het praktiseren niet als zonde ziet? Dan is er toch geen strijd meer voor diegene, of het zonde is?
xsidd schreef:Waar baseer je deze mening op? (Het een is echter niet zondiger dan het andere.)
Chaya schreef:Wat is nu zijn grootste zonde denk jij?
Chaya schreef:Anderen vonden het veel erger dat hij zijn geloof had losgelaten (maar was het dan wel waar geloof?)
Chaya schreef:Nee dat zal God hem niet aanrekenen denk ik. Dit ligt in dezelfde lijn als iemand met dementie die opeens gaat vloeken.
Die vloeken zitten in ons allemaal, daar ben ik van overtuigd, er ligt slechts een dun laagje beschaving op. Bij de één iets dikker dan de andere.
Ik vloek wel eens in mijn droom. Vreselijk is dat. Geen idee waar dat vandaan komt. Maar ik ben in die droom dan wel ontzettend boos.
Handicap en ziekte zijn inderdaad een gevolg van de zondeval. Er is geen volmaaktheid op deze aarde.
Het zit ook in de mens om het zichzelf lastig te maken. Er zijn genoeg mensen die overal een probleem van maken, altijd klagen en jammeren, anderen het leven zuur maken en zo zichzelf, etcetera. Het is dus ook niet per se Bijbels om alles zo zwaar mogelijk te maken.Cicero schreef:Het zit in de mens denk ik, om dat kruis zo snel mogelijk af te schudden.
Of een oplossing te bedenken om dat kruis heel licht te maken.
Maar is dat Bijbels?
Cicero schreef:Maar hoe zit het dan bij homo's? Als we dezelfde lijn volgen, dan is het zo dat de homomeseksuele geaardheid (gevolg van de zonde) automatisch tot gevolg heeft dat de op zich zuivere gevoelens van aantrekkingskracht anders gericht zijn. Daar kan diegene niets aan doen. Rekent God dat diegene dan wel aan, of niet? Als we dezelfde lijn volgen niet dus.
Cicero schreef: Het is dus ook niet per se Bijbels om alles zo zwaar mogelijk te maken.
Dus je bent het niet eens met ds. Tuinier, want je praat homofiele gevoelens goed!Boanerges schreef:Nee, God rekent een homo zulke gevoelens zéker niet aan. Daar kan een homo vanwege de zondeval zelf namelijk niks aan doen.
Tja, ik vind dit nogal extreem en heb geen zin om er verder op te reageren.Maar dat geldt alleen maar wanneer de homo in kwestie bij God terecht wil komen. Wanneer hij erkent en belijdt dat zijn gerichtheid haaks staat op wat God met een mens bedoeld heeft. En daar ga ik weer.......dat geldt ook voor een hetero. Ook die moet erkennen dat zijn gerichtheid niet is zoals God een mens heeft bedoeld. Daarin verschillen homo's en hetero's dus in niets van elkaar. God houdt van allebei even veel......mits ze erkennen dat Hij God is en ze Zijn genade nodig hebben.
Cicero schreef: Dus je bent het niet eens met ds. Tuinier, want je praat homofiele gevoelens goed!
Cicero schreef:Tja, ik vind dit nogal extreem en heb geen zin om er verder op te reageren.
Boanerges schreef:Jammer dat het een spelletje "woordje-vangen" wordt op deze manier. Ik praat namelijk niks goed. Ik maak homoseksuele gevoelens slechts gelijk aan alle andere zonden.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten
