belijdenis des geloofs

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

thespiritisinsideus

Berichtdoor thespiritisinsideus » 16 jun 2004 08:20

niet als je je daarmee moet conformeren aan allerlei kerkordes, regels van een paar honderd jaar geleden en geschriften waar je misschien helemaal niet achter staat, als je een levendig geloof hebt moet dat sowieso blijken en niet uit het feit dat je belijdenis doet

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 16 jun 2004 08:45

Marnix schreef:
Doe dan belijdenis in een kerk waar je de leer niet perse hoeft te um hoe zeg je dat? beamen?
Ik heb belijdenis gedaan in de SoW-kerk en dat ging echt alleen over m'n geloof.


Ik heb belijdenis gedaan in de vrijgemaakte kerk maar zie het puur als een ja zeggen tegen God, en het verlossende evangelie... ik ben het niet met elk detail van de vrijgemaakte leer eens.

hou nou eens op met dat stigmatiseren van de formulieren. De formulieren geven niets anders aan dan hoe de bijbel dient te worden uitgelegd. Ze zijn gebaseerd op de bijbel en ze vertellen je niets nieuws wat al in de bijbel staat.

En verder is het logisch dat je ook belijdenis van de leer doet. Je bent toch geen moslim. Nou dat moet dan ook gewoon duidelijk zijn. Je mag best weten WAARVAN je belijdenis doet.


Het is een uitleg van de bijbel. Op veel punten ben ik het hier mee eens, maar bepaalde dingen zijn volgens mij bijbels gezien niet helemaal juist.
Gelukkig zijn dit bijzaken... En daarvan ga ik geen belijdenis doen. Mijn belijdenis houdt in dat ik geloof dat God zoveel van mij houdt dat Hij Zijn eniggeboren Zoon voor me heeft laten sterven, en dat ik daardoor gered mag worden.

En niet dat de leer in mijn kerk tot in de puntjes geperfectioneerd is... en dat naast de bijbel ook de belijdenisgeschriften onfeilbaar zijn. Ik dacht dat er in de reformatorische kerken nadruk werd gelegd op het feit dat de mens zondig is en tot niets goeds in staat.... Hoe hebben een aantal van die mensen het dan wel voor elkaar gekregen een perfecte, feilloze geloofsbelijdenis, cathechismus en leerregels te maken?

Idd als het slechts bij de kerkleer blijft is het een droevige zaak. Je hoeft geen ja op Gods keuze te zeggen. (je wilt niet anders meer als het zover komt) God werkt onwederstandelijk. Wie zegt dat God jou verkiest? We mogen daar niet zondermeer vanuit gaan. Daar is strijdt voor nodig. En die mis ik hier zeer regelmatig. God is geen afhaal chinees waar je Christus even kan gaan halen!


Ik lees in de bijbel dat ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. En dat als je met je hart gelooft dat Jezus Heer is en met de mond blijdt dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, je behouden zal worden. Bijbels gezien heb ik dus alle reden dat ik door God gekozen ben en dat Hij belooft me te zullen redden. God is geen afhaalchinees nee.... Maar het geloof is ook geen loterij... waarbij je maar af moet wachten of je toevallig het winnende lot hebt.

ik vind het echt kwetsend dat je Zijn naam zo schrijft. Dat is niet om flauw te doen.


Wist je dat er in de oorspronkelijke vertaling bijvoorbeeld geen hoofdletters worden gebruikt bij Hij, Hem etc? Hoe het met het woord God zit weet ik niet... Namen zoals Jahwe worden wel met hoofdletters geschreven... Maar goed Spirit, zou je onder het motto "geen aanstoot geven aan anderen" hoofdletters willen gebruiken?

Er is maar een waarheid. En ik weet wel daar wil je niet aan. Ik wil niet zeggen dat de belijdenis geschriften onfeilbaar zijn. Mensen kunnen zich vergissen. Maar het is een fantastische fabel van de duivel dat de bijbel multi interpretabel zou zijn. Pure kolder!


De bijbel is multi-interpretabel... Dat is een feit... waarom zijn er anders zoveel kerken en zoveel leren... waarom is er anders een volwassendoop en een kinderdoop? Beide leren zijn op de bijbel gebaseerd... Uiteindelijk klopt maar 1 van beiden, daar ben ik het wel mee eens. Maar zou je redding afhangen van het feit of je als kind of als volwassene bent gedoopt? Nee, er is maar 1 waarheid, inderdaad, Jezus Christus en die gekruisigd. Dat is de reddende waarheid.... en daar zeg ik graag ja op... maar over onbelangrijke bijzaken doe ik geen belijdenis... alsof dat me zou redden.


ik vind het jammer dat je van mijn positing een karikatuur maakt. Ik heb nergens gezegd dat het een loterij is.
waarom zou het niet waar zijn wat ik schreef?
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24397
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 16 jun 2004 11:12

Wat is dan die waarheid waar Spirit niet aan wil?

Zelf wilde ik alleen duidelijk maken dat de bijbel op een hoop manieren te interpreteren is, dat er uiteindelijk maar 1 manier helemaal was oals God bedoelde, maar dat je redding daar niet van af hangt. Dit zeg ik niet omdat ik denk dat jij het niet met me eens bent of zo... of dat jij gelooft dat het leven een loterij is.. Het is geen aanval op jou hoor...
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

V

belijdenis des geloofs

Berichtdoor V » 16 jun 2004 11:28

Ik lees dat veel mensen het hebben over de belijdenis van de waarheid.

Bij ons in de kerk geef je bij het doen van belijdenis antwoord op de vragen van Voetsius.

Ookal noemen ze het dan misschien de belijdenis van de waarheid, toch is het mijns inziens een belijdenis van je geloof die je aflegt wanneer je deze vragen met ja beantwoord. (lees met name vraag 2 maar eens na)

Als de belijdenis alleen inhield dat je aangeeft het eens te zijn met de leer van je kerk, dan zou ik ook niet zulke problemen met de belijdenis hebben.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Re: belijdenis des geloofs

Berichtdoor @mic » 16 jun 2004 12:30

V schreef:Ik lees dat veel mensen het hebben over de belijdenis van de waarheid.

Bij ons in de kerk geef je bij het doen van belijdenis antwoord op de vragen van Voetsius.

Ookal noemen ze het dan misschien de belijdenis van de waarheid, toch is het mijns inziens een belijdenis van je geloof die je aflegt wanneer je deze vragen met ja beantwoord. (lees met name vraag 2 maar eens na)

Als de belijdenis alleen inhield dat je aangeeft het eens te zijn met de leer van je kerk, dan zou ik ook niet zulke problemen met de belijdenis hebben.
Het ís ook een belijdenis des geloofs als je de vragen leest. Alleen wordt het niet altijd zo gehanteerd naar mijn idee :?
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 16 jun 2004 13:58

En in verschillende kerken worden ook verschillende vragen gehanteerd, naar ik meen.

joepie

Re: belijdenis des geloofs

Berichtdoor joepie » 17 jun 2004 07:16

V schreef:Ik lees dat veel mensen het hebben over de belijdenis van de waarheid.

Bij ons in de kerk geef je bij het doen van belijdenis antwoord op de vragen van Voetsius.

Ookal noemen ze het dan misschien de belijdenis van de waarheid, toch is het mijns inziens een belijdenis van je geloof die je aflegt wanneer je deze vragen met ja beantwoord. (lees met name vraag 2 maar eens na)

Als de belijdenis alleen inhield dat je aangeeft het eens te zijn met de leer van je kerk, dan zou ik ook niet zulke problemen met de belijdenis hebben.


En waar kan ik die lezen?

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 17 jun 2004 09:19

Imo màg een belijdenis niets anders zijn dan:
Heer, ik geloof Uw Evangelie, maar kom mijn ongelovigheid te hulp.

En wat kerken er nog meer bij verzinnen...... :cry:
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24397
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 17 jun 2004 11:25

amen!
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

caesar
Verkenner
Verkenner
Berichten: 62
Lid geworden op: 05 mar 2004 23:28

Berichtdoor caesar » 17 jun 2004 12:36

joepie schreef:En waar kan ik die lezen?


BELIJDENISVRAGEN VAN VOETIUS
1. Verklaart gij dat gij de leer van onze kerk, welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt, houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeengekomende met de Heilige Schriften?
2. Belooft gij dat gij door Gods genade in de belijdenis van deze zaligmakende leer standvastig zult blijven, en in haar zult leven en sterven?
3. Belooft gij dat gij overeenkomstig deze heilige leer uw leven altijd godvruchtig, eerbaar en onberispelijk zult inrichten, en dat gij uw belijdenis met goede werken zult versieren?
4. Belooft gij dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing, en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer of leven kwaamt te mishagen?


Deze vragen zijn makkelijk met 'ja' te beantwoorden. Volgens deze vragen kun je gewoon belijdenis doen zonder te geloven. Je hoeft alleen maar te zeggen dat de leer waar is en te beloven dat je je onder de kerkelijke tucht stelt en dat je goede werken zult doen. ( :shock: Misschien tijd voor herziening???)

V

vraag 2

Berichtdoor V » 17 jun 2004 13:26

Dus jij vindt dat ook iedereen vraag 2 met ja kan beantwoorden.

Hoe kan een onbekeerd mens zeggen dat hij in de belijdenis van de zaligmakende leer zal leven en STERVEN.

In mijn ogen is dit een vraag die alleen een bekeerd mens met ja kan beantwoorden.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Re: vraag 2

Berichtdoor @mic » 17 jun 2004 13:58

V schreef:Dus jij vindt dat ook iedereen vraag 2 met ja kan beantwoorden.

Hoe kan een onbekeerd mens zeggen dat hij in de belijdenis van de zaligmakende leer zal leven en STERVEN.

In mijn ogen is dit een vraag die alleen een bekeerd mens met ja kan beantwoorden.
in mijne ook, de vraag is al of je in een leer kunt leven, maar er mee sterven kun je er helemaal niet mee.

Verder kun je je natuurlijk afvragen, als je een zaligmakende leer aanhangt (sinds wanneer is een leer zaligmakend?), en je niet zalig bent, je kunt beweren dat de leer zaligmakend is. Of die leer is niet zaligmakend, of jij liegt. Maar je kunt niet niet zalig zijnde een zaligmakende leer aanhangen.
Afbeelding

@mic: amic.filternet.nl

Wieowie
Verkenner
Verkenner
Berichten: 47
Lid geworden op: 04 sep 2003 15:21
Locatie: Boven in Gelderland

Berichtdoor Wieowie » 17 jun 2004 14:11

Wat ik niet snap is dat er kerken zijn waar men zegt belijdenis van 'de waar heid of de leer' te doen en dan toch deze vragen stelt.
Omdat Hij mij het eerst heeft lief gehad

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24397
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 17 jun 2004 14:38

1. Verklaart gij dat gij de leer van onze kerk, welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt, houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeengekomende met de Heilige Schriften?


Tegenwoordig zou ik op deze vraag geen ja meer zeggen voor ik weet wat ermee wordt bedoeld.... de ware en zaligmakende leer? Als ze daarmee Jezus offer voor jou bedoelen ben ik het hier mee eens.... Maar als hiermee de totale kerkleer wordt bedoeld, inclusief alle visies op allerlei punten, volledig eens zijn met alle formulieren van enigheid... dan zeg ik daar geen ja op, want dat is niet meer de zaligmakende leer... gelukkig niet... want dat zou dan inhouden dat als je op 1 puntje er anders over denkt, je niet meer zalig kan worden.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 17 jun 2004 16:03

=D> =D> =D> =D> =D>
Dat is voor mij nou ook een beetje het punt: ik heb eigenlijk wel zin om me bij een gemeente aan te sluiten, maar om nou van een kerk te zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben...
Together, we can. But we won't.

Goodbye.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten

cron