Zwarte pakken voor ambtsdragers

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 30 jan 2006 19:20

Ik trek mijn misdienaarskostuum sneller aan dan mijn driedelig pak hoor ;)
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Dreamster
Kapitein
Kapitein
Berichten: 982
Lid geworden op: 14 jun 2005 16:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Berichtdoor Dreamster » 30 jan 2006 19:37

Dat slaat dus nergens op. (hap hap) Je wil dus dat ouderlingen misdienaarskostuums moeten gaan dragen?
It is risky not to take risk. If you don't take risk, risk will take you.

http://www.Dreamster.hyves.net

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 jan 2006 20:19

Ik denk dat de kledingvoorschriften van de kerkenraad het overdadige juist in de hand houden. Je hoeft je s'ochtend niet bezig te houden met: hoe zit ik toonbaar in de kerkenraadsbanken.


Er zijn ook zat kerken waar er helemaal niet gesproken wordt over de kleding van ambtsdragers of de vrouw van de dominee. Zoals ik al eerder zei is de gerichtheid op uiterlijk vertoon een kwalijke trek van de reformatorische gezindte.
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Stefanus
Luitenant
Luitenant
Berichten: 598
Lid geworden op: 13 apr 2005 19:04
Locatie: Casequoh

Berichtdoor Stefanus » 30 jan 2006 20:19

misdienaarskostuum, das nog eens stijl :wink:
Casae Sentum Quoque Habent

Gebruikersavatar
Dreamster
Kapitein
Kapitein
Berichten: 982
Lid geworden op: 14 jun 2005 16:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Berichtdoor Dreamster » 30 jan 2006 21:27

Klaas schreef:
Ik denk dat de kledingvoorschriften van de kerkenraad het overdadige juist in de hand houden. Je hoeft je s'ochtend niet bezig te houden met: hoe zit ik toonbaar in de kerkenraadsbanken.


Er zijn ook zat kerken waar er helemaal niet gesproken wordt over de kleding van ambtsdragers of de vrouw van de dominee. Zoals ik al eerder zei is de gerichtheid op uiterlijk vertoon een kwalijke trek van de reformatorische gezindte.


En waar wordt vooral de regel van kerkenraadskleding gehandhaafd?
In de reformatorische gezindte.

Nou, past precies toch?
It is risky not to take risk. If you don't take risk, risk will take you.



http://www.Dreamster.hyves.net

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 jan 2006 22:00

Nou, past precies toch?


Nee, het is de omgekeerde wereld als je je gaat aanpassen aan misstanden.
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Dreamster
Kapitein
Kapitein
Berichten: 982
Lid geworden op: 14 jun 2005 16:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Berichtdoor Dreamster » 30 jan 2006 22:07

Klaas schreef:
Nou, past precies toch?


Nee, het is de omgekeerde wereld als je je gaat aanpassen aan misstanden.


Hoe bedoel je dat?
It is risky not to take risk. If you don't take risk, risk will take you.



http://www.Dreamster.hyves.net

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 jan 2006 22:24

Zijn we het er over eens dat men in de reformatorische kerken nogal eens gefixeerd is op het uiterlijk en dat kleding e.d. regelmatig onderwerp van gesprek zijn?
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 30 jan 2006 22:26

Ik stem voor.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

PeterD

Berichtdoor PeterD » 30 jan 2006 22:49

Optimatus schreef:Ik vind dat dan ook een grote contradixie in de reformatorische traditie: dat letten op de kleuren van een stuk confectie.


Nee Opti, zoals de OKK en RK hechten aan de traditie, doet ook de reformatorische kerk dat. En dus uit zich dat o.a. in zwarte pakken voor ambtsdragers en rokken voor vrouwen.
Dat is de traditie die de reformatie heeft ingezet, en volledig aansluit bij de beoogde soberheid.

PeterD

Berichtdoor PeterD » 30 jan 2006 22:50

Klaas schreef:Zijn we het er over eens dat men in de reformatorische kerken nogal eens gefixeerd is op het uiterlijk en dat kleding e.d. regelmatig onderwerp van gesprek zijn?

Ik denk dat we het eens zijn dat het regelmatig gesprekstof doet opwaaien. Het woord "gefixeerd" is niet op zijn plaats mijns inziens.

André

Berichtdoor André » 30 jan 2006 23:02

Verval

Het verval in de gereformeerde kerken zet nu
echt door. Gelukkig. Het is sluipend gegaan,
het schoot maar niet op. Maar nu is er geen
houden meer aan.
Het begin van het einde situeer ik in de late ja-
ren tachtig, toen de parelgrijze das het veld
begon te ruimen. Tot die tijd was de nergens
beschreven code oppermachtig: ambtsdragers
hullen zich in een witte blouse, een zwart pak
en een parelgrijze stropdas.
Wat zijn er een discussies gevoerd binnen ker-
kenraden over de vraag over het wel of niet
verplicht stellen van zo'n pak voor de h.h. ou-
derlingen en diakenen. Van welk snit het aan
te schaffen kloffie vervolgens was, dat was
niet van belang: black is black. Stiekem zat ik
te genotteren als ik het lijf van een pas beves-
tigde agrariër onwennig zag zijn in het zwarte
kamgaren. En wie kent niet het debat over de
vraag hoe hoog het kwik moet oplopen voor
het schriftuurlijk verantwoord is het colbert in
de consistorie te laten hangen. 0 kostelijke ge-
reformeerde kolder, dat u nog lang mag be-
staan!

Maar inmiddels draaien juist de predikanten
het systeem langzaam de nek om. Na de parel-
grijze das mét spikkeltjes, kwam het keutel-
bruin, en inmiddels heb ik de eerste roze
exemplaren waargenomen. Het hagelwitte
overhemd was het volgende slachtoffer. Kon je
aanvankelijk je omrust nog sussen door je zelf
wijs te maken dat het crème overhemd van de
voorganger het gevolg moest zijn van een on-
zorgvuldig gedraaid wasje door 'mevrouw' -
niet het meest huishoudelijke type - toen de
eerste mosterdkleurige exemplaren de kansel
bestegen, was dit niet meer vol te houden. In-
middels prijken de meest losgeslagen over-
hemden boven de houten broek. Ik heb een
collega in mintgroen het woord zien bedienen
en ook ontdek ik links en rechts het krijt-
streepje dat tot voor kort alleen in Den Haag
werd waargenomen. Heerlijk, wat een afval,
wat een bederft
Het stond toch ook al in het psalmboek: waar-
om ga ik als man van smart, gehuld in 't akelig
somber zwart? Ondertussen ga ik zelf nog
steeds gebukt onder dat zwarte pak. Dat komt
omdat Gea een kwaliteit van voor de zondeval
heeft aangeschaft. Dat spul slijt niet en dan ga
ik als regel ook nog slechts eenmaal per zon-
dag voor. Soms ren ik een stukje in mijn pak,
of zwaai extra hard met mijn armen om het
wat sneller te laten slijten. Als dit pak 'op' is,
mag ik ook een andere kleur en dan ga ik na-
tuurlijk meteen een stapje verder: dan schaf ik
een combinatie aan en dan zie ik er al bijna
normaal uit. Het zal nog wel even duren. Voor-
lopig moet ik tevreden zijn met een overhemd
met een paars streepje op een wit veld en een
vlinderstrik met Kerst.
Op straat zult u mij niet zo aantreffen: ik ga
lekker met de auto naar de kerk. Het is niet
dat ik niet voor mijn ambt wil uitkomen. Een
boordje zou... Nee, niet liegen: een boordje
vind ik ook niks. Maar een visje op mijn trui,
of een kruisje op mijn revers vind ik prima. In
een kerkgebouw hoort zo'n pak nu eenmaal
bij de toeters en bellen, maar zo gauw je je
erin op straat vertoont, wordt het grotesk. Het
is niet voor niets dat de camera's van het NOS-
Journaal bij een SGP-item pas beginnen te
snorren als de zwarte pakken het kerkplein
betreden.

Ik herinner me de zondagmorgen dat ik in Uit-
huizen had gepreekt. Het was nog vroeg en
over de verlaten N363 toerde. ik Ulrumwaarts.
De preek had mij waarschijnlijk naar hoger
sferen getild. Hoe dan ook, met een enorme
knal stuiterde mijn witte Opel de grintbak in
op de kruising naar Winsum en Obergum.ln-
eens was het heel stil en de preek ver weg. De
schade leek zich te beperken tot één band en
één velg. Gelukkig lag de weg verlaten. Of nee:
daar naderde een autol En geloof het of niet,
het was collega X uit Y (weetje nog?). Zodoen-
de stonden even later twee zwarte kraaien een
Opel de grintbak uit te duwen. We waren daar
juist in geslaagd toen auto nummer drie arri-
veerde. Een politieauto.
Wat mij van die morgen het meest is bijgeble-
ven, is niet het feit dat ik al dromend mijn
Opel had gelanceerd. maar de blik van die
agent toen hij constateerde dat hij met maar
liefst twéé doodgravers had te doen.

Bron: ND afgelopen zaterdag

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Berichtdoor mw » 30 jan 2006 23:21

sorry, ik heb geen zin om het hele topic door te lezen....dus miss zeg ik wat dubbel

waarom geven wij zo af op de zwarte pakken...als ze rood waren hadden we er niks van gezegd...
God heeft duidelijk de ambten ingesteld, dus waarom mogen ze niet duidelijk gezien worden?

Veel mensen geven af op de uiterlijkheden van de reformatorische kerken, maar die uiterlijkheden zijn er niet voor niets. En waarom gaan we afgeven op uiterlijk terwijl innerlijk belangrijker is? Asjeblieft zeg... we blijven mopperen op pietlulligheden.

Tjah...ik ben dus echt voor de zwarte pakken... Zo is duidelijk te zien wie erin de gemeente in het ambt staan. God heeft ze niet voor niets een status apart in de gemeente gegeven.
we mopperen toch ook niet als we iemand die in de zorg werkt in het wit zien lopen....
er mag best aan kleding worden gezien wat men uitoefent.
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 jan 2006 23:26

Het woord "gefixeerd" is niet op zijn plaats mijns inziens.


OK, 'het houdt de mensen geregeld bezig' is ws een betere uitdrukking.
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 30 jan 2006 23:30

sorry, ik heb geen zin om het hele topic door te lezen....dus miss zeg ik wat dubbel


Je voegt idd niets nieuws toe.
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten