jezus is voor ons allen gestorven!!!!!

broeloe · Berichtdoor **broeloe** » 29 dec 2005 19:20

Raido schreef:Dus een persoon die 'voor Jezus kiest' is een door de Vader getrokken persoon omdat je anders nooit voor Jezus zou willen/kunnen kiezen.

Helemaal goed geredeneerd :!:

--> Fillipenzen 2:13 Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.

esra · Berichtdoor **esra** » 31 dec 2005 21:13

Gerdien B. schreef:Ik geloof ook dat wij buiten Zijn kracht om niet eens aan willen nemen

ik wil t wel,maar kan t niet...

Harriette · Berichtdoor **Harriette** » 15 jan 2006 21:07

esra schreef:
Gerdien B. schreef:Ik geloof ook dat wij buiten Zijn kracht om niet eens aan willen nemen

ik wil t wel,maar kan t niet...

en vanwaar komt deze wil? Niet van jezelf toch?

goofy1978 · Berichtdoor **goofy1978** » 26 jan 2006 18:37

Jezus heeft de straf van het ganse menselijk geslacht gedragen dus iedereen kan zalig worden maar toch zal er in de oordeelsdag een scheiding zijn tussen schapen en bokken
die bokken zijn nog nooit door God tot God bekeerd
en hun plaats zal de vurige oven zijn

Marnix · Berichtdoor **Marnix** » 26 jan 2006 18:52

goofy1978 schreef:Jezus heeft de straf van het ganse menselijk geslacht gedragen dus iedereen kan zalig worden maar toch zal er in de oordeelsdag een scheiding zijn tussen schapen en bokken
die bokken zijn nog nooit door God tot God bekeerd
en hun plaats zal de vurige oven zijn

Niet omdat ze niet door God zijn bekeerd. Vertel hier geen onbijbelse leer!

Weet je waar dat staat van de schapen en de bokken? In Mattheus 25 (slotgedeelte). Misschien moet je dat maar ff gaan lezen... dan zie je dat die mensen verloren gaan omdat ze zelf niet willen geloven, omdat ze hun naaste niet helpen en daarom God niet dienen.

Dat is wat anders dan dat ze verloren zou gaan omdat God gewoon heeft besloten dat ze naar de hel gaan....

Goed... voor verdere discussie raad ik je aan even een topic over uitverkiezing op te zoeken

goofy1978 · Berichtdoor **goofy1978** » 27 jan 2006 20:18

Niet omdat ze niet door God zijn bekeerd. Vertel hier geen onbijbelse leer!

als ze bekeerd zouden zijn staan ze toch niet aan de linkerkant neem ik aan
God kan wel iedereen bekeren maar doet het niet dat is zijn vrijmacht
bekeren is het geloof dat God zonder ons in ons werkt
je kan niet jezelf bekeren dat zal toch echt God moeten doen
al eist Hij het wel van ons

Technico · Berichtdoor **Technico** » 27 jan 2006 20:38

goofy1978 schreef:bekeren is het geloof dat God zonder ons in ons werkt

Daar zijn de meningen over verdeeld hier

. Het is onmogelijk om iemand genade te schenken zonder dat diegene bestaat. Dus zonder ons in ons, is een beetje raar uitgedrukt. We zijn er wel degelijk bij aanwezig, en het betreft ons. Vanuit de bekering doen we bepaalde dingen (niet). Het is geen manipulatie waar je zelf niets mee te maken hebt.

Maar voor die discussie zou ik inderdaad je even door het uitverkiezingstopic werken. Daar staan een heleboel (on)zinnige dingen over onszelf in het zicht van Gods Almacht.

goofy1978 schreef:je kan niet jezelf bekeren dat zal toch echt God moeten doen
al eist Hij het wel van ons

Dat zullen de meeste, en ik ook, wel met je eens zijn. Anders is Christus voor niets gestorven.

Marnix · Berichtdoor **Marnix** » 28 jan 2006 01:46

goofy1978 schreef:Niet omdat ze niet door God zijn bekeerd. Vertel hier geen onbijbelse leer!

als ze bekeerd zouden zijn staan ze toch niet aan de linkerkant neem ik aan
God kan wel iedereen bekeren maar doet het niet dat is zijn vrijmacht
bekeren is het geloof dat God zonder ons in ons werkt
je kan niet jezelf bekeren dat zal toch echt God moeten doen
al eist Hij het wel van ons

Dus God eist het onmogelijke, omdat Hij het zelf niet mogelijk maakt? Waarom staat er dan in de Bijbel dat God niet wil dat mensen verloren gaan en Hij geen behagen heeft in de dood van een zondaar?

Mensen gaan niet verloren omdat God ze niet bekeerd... maar omdat ze aan Gods oproep tot bekering geen gehoor geven. Ze gaan niet verloren omdat ze zich niet kunnen bekeren, maar omdat ze het niet doen.

Gerdien B. · Berichtdoor **Gerdien B.** » 28 jan 2006 08:35

Ben het helemaal met Marnix eens.

Je kan iemand wel iets willen geven, maar als de ander zijn/ haar hand niet uitstrekt om het aan te nemen kan je niets geven. God wil ook dat wij onze uitstrekken naar Hem. We moeten ons leven richten op God!

En dan niet komen met: dat kan ik niet, dat moet God zelf doen.
Nee, wij moeten ons leven richten op God. We worden niet voor niets opgeroepen tot bekering. Wij zijn er verantwoordelijk voor dat we bekeerd worden!

Technico · Berichtdoor **Technico** » 28 jan 2006 11:38

Ik mis altijd 1 ding in jullie betoog, wat ik er wel graag aan toe wil voegen.

Het is wel Gods genade dat wij onze hand uit kunnen strekken. Het is wel iets wat wij moeten doen, daar ben ik het mee eens. Maar als de Heilige Geest ons niet zou leiden, zouden we jammerlijk falen.

Ik geef toe dat er vaak veel te leidelijk over dit onderwerp wordt gedacht, maar dat is nog geen reden om Christus' genadewerk ongenoemd te laten door alleen te focussen op eigen handelen.

Ik heb gezegd :wink:

Gerdien B. · Berichtdoor **Gerdien B.** » 28 jan 2006 18:26

Daar heb je gelijk in Technico! Het grote gevaar is alleen dat mensen met hun armen over elkaar gaan zitten ipv er voor gaan!!

Zelf blijf ik het voorbeeld van de poort erg mooi en duidelijk vinden. Heb hem volgens mij wel is eerder op refoweb gepost.

Boven de poort staat: Klopt aan de poort en u zal open gedaan worden!
Als je er door bent zie je staan: Het is enkel en alleen genade!

Je moet in eigen kracht beginnen en vraag daarbij maar of de Heilige Geest het wil versterken en of God het wil zegenen. Je ziet niet in het begin al dat dat het werk van God is. Daarom begin ik daar ook niet mee. Dat zie je vaak pas achteraf.

goofy1978 · Berichtdoor **goofy1978** » 28 jan 2006 18:39

is Jezus dan ook voor judas gekomen?
Hij zei De Zoon des mensen gaat wel heen zoals van Hem geschreven is
maar wee de mens die Hem veraad
het ware hem goed zo die mens niet geboren ware geweest
lijkt me duidelijk genoeg niet voor judas dus
terwijl hij ook duivelen heeft uitgeworpen en zieken genezen in naam van Jezus
maar daar staat ook dat in de oordeelsdag ze zullen zeggen hebben wij niet in Uw naam geprofeteerd en vele krachten gedaan
dan zal Hij hen openlijk aanzeggen gaat weg van Mij gij werkers der ongerechtigheid

Klaas · Berichtdoor **Klaas** » 28 jan 2006 21:04

is Jezus dan ook voor judas gekomen?

Je hebt net zelf gezegd dat Jezus de straf voor het gansche menselijke geslacht gedragen heeft. Toch? Dan kwam Hij toch ook om Judas' straf te dragen? Of behoort Judas niet tot het menselijke geslacht? Dat zou een heel nieuwe invulling aan het woord 'onmens' geven ;-)

goofy1978 · Berichtdoor **goofy1978** » 29 jan 2006 13:08

ook judas kon zalig worden maar hij is nooit wedergeboren
door de heilige geest
of denk je dat judas straks ook aan de rechterhand staat?
ik denk het niet

Serenity · Berichtdoor **Serenity** » 29 jan 2006 13:09

goofy1978 schreef:ook judas kon zalig worden maar hij is nooit wedergeboren

ik denk niet dat je daarover 100% objectief kan oordelen.

Christelijke jongerencommunity

jezus is voor ons allen gestorven!!!!!

Wie is er online