Waarom laat God veel dingen toe?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Tabitha
Sergeant
Sergeant
Berichten: 480
Lid geworden op: 08 jul 2003 20:46

Waarom laat God veel dingen toe?

Berichtdoor Tabitha » 12 aug 2003 20:58

Interview met Anne Graham

Billy Graham's dochter werd tijdens een TV-show geinterviewd naar aanleiding van de schoolmoorden in Amerika. Jane Clayson stelde de vraag: Hoe kan God dit allemaal laten gebeuren?

Anne Graham gaf een buitengewoon diepgaand antwoord. Ze zei:

Ik geloof dat God hier diep bedroefd over is, net als wij dat zijn, maar we hebben God jarenlang gezegd uit onze scholen, uit onze regering en uit ons leven te vertrekken. En, zoals onze Heer een heer is, geloof ik dat Hij zich inderdaad rustig teruggetrokken heeft.

Hoe kunnen we dan van God verwachten dat Hij ZIJN zegen en ZIJN bescherming zal schenken als wij eisen dat Hij ons met rust laat!


Laten we eens kijken, ik geloof dat het begon toen Madeline Murray O'Hare (ze was vermoord, haar lichaam is nog maar pas gevonden) klaagde dat ze geen godsdienstonderwijs meer op de scholen wilde.
En wij zeiden, OKE.


Daarna zei iemand, we kunnen beter niet meer op school de Bijbel lezen. De Bijbel die zegt: Gij zult niet doden, gij zult niet stelen en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.....
En wij zeiden, OKE.


Toen zei Dr. Benjamin Spock dat we onze kinderen vooral niet op de billen moeten geven als ze zich misdragen. Zo zou dan hun kleine persoonlijkheid in de war kunnen raken en zelfs ook hun zelfrespect kunnen beschadigen. (De zoon van Dr. Spock heeft zelfmoord gepleegd) En wat zeiden wij?
Een expert zal toch zeker wel weten waar hij over praat? Dus wij zeiden, OKE.


Toen zei iemand dat onderwijzers en schoolhoofden onze kinderen niet moeten straffen als zij zich misdragen. En de schoolleiding zei ook dat je de kinderen beter niet aan kunt raken omdat ze geen slechte publiciteit willen en zeker geen proces aan d'r broek. (er is een groot verschil tussen terechtwijzen en 'aanraken', slaan, neergooien, vernederen, schoppen etc.)
En wij zeiden, OKE


Toen zei iemand, laat onze dochters een abortus plegen als ze dat willen. Het is zelfs niet nodig dat ze dat eerst aan hun ouders vertellen.
En wij zeiden, OKE.


Toen zei een wijs iemand van het schoolbestuur: Omdat jongens jongens zijn en ze het toch gaan doen laten wij ze dan maar zoveel condooms geven als zij willen. Op deze manier kunnen ze zoveel plezier maken als waar ze recht op hebben. En we hoeven trouwens niet aan de ouders te vertellen dat ze op school te krijgen zijn.
En wij zeiden, OKE.


Er kwam ook nog iemand die zei, laten we tijdschriften uitgeven met foto's van naakte vrouwen en het 'gezonde waardering van de schoonheid van het `vrouwen-lichaam' noemen.
En wij zeiden, OKE.


Er ging nog iemand een stapje verder en publiceerde foto's van naakte kinderen en stelde ze zelfs beschikbaar op het internet.
En wij zeiden, OKE, het is hun eigen verantwoordelijkheid.


En toen zei de entertainment industrie, laten we TV-shows en films maken welke goddeloosheid, geweld en ongeoorloofde sex promoten. En laten we muziek maken met thema's als drugs, moord, zelfmoorddrang en satanische gedachten. En wij zeiden dat het alleen voor de lol is, dat het geen verkeerd effect heeft en niemand zal het trouwens serieus nemen. Dus ga je gang en kijk en luister ernaar.
En wij zeiden, OKE.


En nu vragen we onszelf af waarom onze kinderen geen geweten hebben, waarom ze het goede niet van het kwade kunnen onderscheiden. waarom het hen niets kan schelen vreemden, klasgenoten of zichzelf te vermoorden. Misschien, als we er lang en hard genoeg over nadenken, kunnen we het ons wel voorstellen. Ik denk dat het te maken heeft met:
We oogsten wat we zaaien

Lieve God,Waarom spaarde u het kleine meisje nietdat vermoord is in haar klaslokaal?Vriendelijke groeten,een ongeruste student.


Lieve ongeruste student,Ik word niet toegelaten op scholenVriendelijke groeten,God


Vreemd eigenlijk hoe simpel het is voor mensen om God overal buiten te sluiten en zich daarna af te vragen hoe het komt dat de wereld naar de verdoemenis gaat!!!!

Vreemd eigenlijk dat we geloven wat de kranten zeggen, maar vraagtekens hebben bij wat de Bijbel ons vertelt.

Raar eigenlijk dat we zo snel oordelen, maar zelf niet geoordeeld willen worden.

Vreemd eigenlijk dat we duizenden "moppen" per e-mail als idioten kunnen doorzenden maar twee keer na moeten denken bij het doorzenden van een boodschap met betrekking tot onze Hemelse Vader.

Vreemd hoe iemand zo kan "branden voor Christus" op zondag maar een onzichtbare christen voor de rest van de week kan zijn.

Moet je lachen??? Grappig dat, als je dit bericht gaat doorsturen, je dat echt niet naar veel adressen uit je bestand zult doen. Je weet natuurlijk niet helemaal wat ze geloven of wat ze over je zullen denken omdat je dit bericht naar hen zendt.

Vreemd dat ik er meer over in kan zitten wat andere mensen over mij denken dan wat God van mij denkt.

Ben je aan het denken?
Stuur het bericht door als je denkt dat het juist is. Als je er niet zeker van bent kun je dit bericht gewoon verwijderen....... Niemand zal het te weten komen!

Maar als je het bericht verwijdert ga dan niet zitten klagen over de toestanden in deze wereld!

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 12 aug 2003 21:01

en, heb jij het doorgestuurd naar je niet-christelijke vrienden?

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 12 aug 2003 21:49

Toon van dit mailtje bevalt mij totaal niet, en al die politiek beinvloede verhaaltjes al helemaal niet. De mens heeft inderdaad al die ellende zelf op zich gehaald door weg te lopen van God... maar een verband leggen tussen een moord en het uitdelen van condooms... Ik walg hier van. Vooral die laatste zin: "Maar als je het bericht verwijdert ga dan niet zitten klagen over de toestanden in deze wereld!"...vreselijk, goedkope stemmingmakerij en nog een beetje inpraten op je geweten ook!
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

joris

Berichtdoor joris » 13 aug 2003 09:01

laten we dorogaan op de boodschap die er in zit, ik zie in mijn bijbel het volgende, vet onderstreept:
1 kor 11:30: want wie eet en drinkt zonder te beseffen dat het gaat om het lchaam vn de Heer, veroordeelt al etend en drinkend zichzelf. Daarom zijn er bij u zoveel zieken en zwakken en is een groot aantal gestorven. Als we onszelf aan een oordeel zouden onderwerpen, dan zou de Heer ons niet oordelen. Maar nu oordeelt Hij ons en wijst ons terecht om niet samen met de wereld veroordeeld te worden.

Gebruikersavatar
everlastingman
Mineur
Mineur
Berichten: 217
Lid geworden op: 06 feb 2003 16:45

Berichtdoor everlastingman » 13 aug 2003 13:28

Tabitha schreef:Raar eigenlijk dat we zo snel oordelen, maar zelf niet geoordeeld willen worden.

Vreemd eigenlijk dat we duizenden "moppen" per e-mail als idioten kunnen doorzenden maar twee keer na moeten denken bij het doorzenden van een boodschap met betrekking tot onze Hemelse Vader.

Je schrijft hier steeds in de 'we' vorm, hou mij er even buiten en schrijf gewoon gelijk in de 'ik' vorm. :mrgreen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Korsiaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 63
Lid geworden op: 12 sep 2002 08:26
Locatie: Eemnes
Contacteer:

Berichtdoor Korsiaan » 13 aug 2003 14:33

Oké, het is een beetje een populair geschreven en belerend stukje, maar toch denk ik dat er wel een goede en ware les uit te trekken is.

Want is het niet vaak zo dat we God pas nodig hebben als we iets hebben wat we zelf niet op kunnen lossen? Pas als we ziek zijn vragen we vaak naar God!
Als we gezond zijn kunnen we toch best alles zelf??

En ook is voor mij een zekerheid dat de ontwikkelingen zoals beschreven on het stukje absoluut invloed hebben op de vorming van mensen.
Zoals je voorgeleefd wordt leef je zelf vaak ook. Er zijn denk ik helaas meer slechte dan goede voorbeelden.

Echt gek is het dan niet dat een geestelijk wat zwakker iemand dan rond gaat schieten op een school of zo. Gebeurd in films toch ook vaak zat?
Dromen = Bevestiging van de onmogelijkheid van de werkelijkheid!

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 13 aug 2003 15:20

Korsiaan schreef:Want is het niet vaak zo dat we God pas nodig hebben als we iets hebben wat we zelf niet op kunnen lossen? Pas als we ziek zijn vragen we vaak naar God!
Als we gezond zijn kunnen we toch best alles zelf??


Je bent toch altijd ziek? ziek van je eigen zonde!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 13 aug 2003 15:30

in dat verband de parabel van de reddingsboei?

Help help, ik verzuip!!!!
de reddingswerkers gooien je snel een reddingsboei toe en jij kruipt erin. Vervolgens roep je tegen je redders: ach laat maar, het gaat wel weer!

Gebruikersavatar
Cor
Mineur
Mineur
Berichten: 216
Lid geworden op: 03 feb 2003 15:43
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Berichtdoor Cor » 13 aug 2003 16:47

joris schreef:in dat verband de parabel van de reddingsboei?

Help help, ik verzuip!!!!
de reddingswerkers gooien je snel een reddingsboei toe en jij kruipt erin. Vervolgens roep je tegen je redders: ach laat maar, het gaat wel weer!


Sorry hoor, weet niet wat ik hier mee aan moet :oops:

Gebruikersavatar
Maartje
Verkenner
Verkenner
Berichten: 52
Lid geworden op: 01 aug 2003 15:42

Berichtdoor Maartje » 13 aug 2003 17:12

joris schreef:laten we dorogaan op de boodschap die er in zit, ik zie in mijn bijbel het volgende, vet onderstreept:
1 kor 11:30: want wie eet en drinkt zonder te beseffen dat het gaat om het lchaam vn de Heer, veroordeelt al etend en drinkend zichzelf. Daarom zijn er bij u zoveel zieken en zwakken en is een groot aantal gestorven. Als we onszelf aan een oordeel zouden onderwerpen, dan zou de Heer ons niet oordelen. Maar nu oordeelt Hij ons en wijst ons terecht om niet samen met de wereld veroordeeld te worden.


Heel goed Joris, gewoon doorgaan met het verkondigen van Gods Woord.
1 Petrus 2:9 Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk Gode ten eigendom, om de grote daden te verkondigen van Hem, die u uit de duisternis geroepen heeft tot zijn wonderbaar licht:

Gebruikersavatar
Brion
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 06 mei 2003 19:39

Berichtdoor Brion » 13 aug 2003 17:32

@tlantis schreef:Toon van dit mailtje bevalt mij totaal niet, en al die politiek beinvloede verhaaltjes al helemaal niet. De mens heeft inderdaad al die ellende zelf op zich gehaald door weg te lopen van God... maar een verband leggen tussen een moord en het uitdelen van condooms... Ik walg hier van. Vooral die laatste zin: "Maar als je het bericht verwijdert ga dan niet zitten klagen over de toestanden in deze wereld!"...vreselijk, goedkope stemmingmakerij en nog een beetje inpraten op je geweten ook!


Tot mijn grote vreugde moet ik vaststellen dat @tlantis en ik het soms ook geheel eens zijn :D

Ik heb een andere vraag over het artikel en de pietpraat van Anne Graham.

Er zijn nogal wat predikanten verbonden aan REFO-web, in die zin, dat zij vragen beantwoorden van bezoekers van REFO-web. Ik heb in de loop der tijd nogal wat vragen en antwoorden gelezen.
Ik ben het niet overal mee eens, maar mij valt wel op, de grote bescheidenheid en integriteit van de predikanten die vragen beantwoorden.

Zou het mogelijk zijn dat ook maar EEN van deze predikanten met zo'n goedkoop, simplistisch en amateuristich verhaaltje komt als dat van Anne Graham op de vraag "Hoe kan God dit allemaal laten gebeuren? "

Of zou de kans toch erg groot zijn dat we een echt, eerlijk, genuanceerd en waardevol antwoord krijgen?
Misschien moeten we het eens uitproberen, en dan de gigantische verschillen in opvatting en vooral deskundigheid eens naast elkaar leggen?

Grappig overigens, de duidelijke oproep tot spammen aan het einde van het bericht. Spammen mag niet maar christelijk spammen blijkbaar wel.

B.

Gebruikersavatar
Maartje
Verkenner
Verkenner
Berichten: 52
Lid geworden op: 01 aug 2003 15:42

Berichtdoor Maartje » 13 aug 2003 17:46

Brion schreef:[quote
Grappig overigens, de duidelijke oproep tot spammen aan het einde van het bericht. Spammen mag niet maar christelijk spammen blijkbaar wel.

B.


Holy!! :mrgreen:
1 Petrus 2:9 Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk Gode ten eigendom, om de grote daden te verkondigen van Hem, die u uit de duisternis geroepen heeft tot zijn wonderbaar licht:

Gebruikersavatar
Brion
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 06 mei 2003 19:39

Berichtdoor Brion » 13 aug 2003 18:37

Maartje schreef:
Brion schreef:[quote
Grappig overigens, de duidelijke oproep tot spammen aan het einde van het bericht. Spammen mag niet maar christelijk spammen blijkbaar wel.

B.


Holy!! :mrgreen:


Dag Maartje, dank voor je aardige reaktie.
Helaas weet ik niet wat je bedoelt met het woord "Holy".
Ik denk dat dat heilig betekent.
Het woord heilig heeft voor mij persoonlijk een
wat diepere betekenis, dus kan ik ook de smiley erachter
niet zo goed plaatsen.
Wil je je nog even nader verklaren?
Alvast bedankt,
met een vriendelijke groet
Brion

Gebruikersavatar
garry
Verkenner
Verkenner
Berichten: 60
Lid geworden op: 28 mei 2003 21:30
Locatie: westelijk Utrecht

Berichtdoor garry » 13 aug 2003 20:07

Da's mooi, Tabitha, ik kan dit wel waarderen. Ook het antwoord van mevrouw Graham, want het komt echt uit haar hart.

Dat wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben. Zelf ben ik al heel lang geleden tot de conclusie gekomen dat er geen oorzakelijk verband is tussen een onchristelijke levenswijze en allerlei rampspoed dat ons overkomt. Wat dat betreft denk ik dat God's goedkeuring te vaak geclaimd wordt voor 'rechtvaardige' acties (zoals de inval in Irak) en dat we te makkelijk een verklaring hebben als ons een tegenslag overkomt.

Maar Prediker zegt: enerlei overkomt bozen en goeden. In mijn ogen betekent dat dat God zich slechts zeer zelden direct bemoeit met ons, mensenkinderen. Als christen leven we echt niet langer en zijn niet minder vaak ziek, omdat we ons elke avond voor God buigen en om gezondheid vragen. Auto's met een visje achterop zijn echt net zo vaak bij ongelukken betrokken als auto's met een haai. Christenen zijn vaak vervolgd, maar dat geldt ook voor joden, voor homo's, voor Hutu's, voor intellectuelen, voor boeren, voor moslims. Christenen onderling hebben elkaar ook het een en ander aangedaan, beide met een beroep op dezelfde God!

Ik vind dat in onze christelijke kringen wat dit betreft een nogal eenzijdige analyse bestaat van de bedoelingen van God. Mevrouw Graham heeft zelfs Zijn karakter helemaal uitgeplozen, ongetwijfeld ondersteund door vele bijbelteksten. Daar geloof ik dus niet in en ik heb er moeite mee dat mensen zo makkelijk God's daden weten te duiden terwijl je net zo makkelijk kunt vaststellen dat God op die tijd en die plaats helemaal niet aanwezig was. Beide zijn niet te bewijzen, dus beide zijn even waar.

Dat wil overigens niet zeggen dat de genoemde misstanden niet uitgeroeid moeten worden. Maar dat God zich zo makkelijk laat verjagen gaat er bij mij niet in.

garry

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 13 aug 2003 20:18

Zou het mogelijk zijn dat ook maar EEN van deze predikanten met zo'n goedkoop, simplistisch en amateuristich verhaaltje komt als dat van Anne Graham op de vraag "Hoe kan God dit allemaal laten gebeuren? "

Of zou de kans toch erg groot zijn dat we een echt, eerlijk, genuanceerd en waardevol antwoord krijgen? Misschien moeten we het eens uitproberen, en dan de gigantische verschillen in opvatting en vooral deskundigheid eens naast elkaar leggen?


Volgens mij zijn er al soortgelijke vragen gesteld. Je zou het eens via de zoekmachine in de vragenrubriek kunnen proberen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten