Vrouwen binnen de SGP??

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

André

Berichtdoor André » 11 jan 2006 19:01

Arco schreef:Ik zal de SGP blijven steunen. Wanneer de vrouwen nu wel of niet worden toegestaan als lid, dat maakt mij niet uit.

Ik heb er geen problemen mee als vrouwen worden toegestaan als lid. Maar ik heb er wel problemen mee als dezelfde vrouwen wanneer zij een politieke functie bezitten deze versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten.

Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.

De huidige kamerleden van de SGP zijn zeer toegewijdt en nemen de politiek uiterst serieus. In de tweede kamer zitten is niet alleen leuk, maar is meer dan een taak alleen. Standpunten en kennis over de achtergrond zijn erg belangrijk.
Arco, het lijkt als of jij vrouwen als onberekenbare wezens ziet en eng ook nog een beetje, misschien is het beter om Tineke Huizinga als voorbeeld te nemen.
Zij zou het eerste vrouwelijke kamerlid kunnen zijn als er een samensmelting zou komen tussen SGP en CU.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 11 jan 2006 19:14

Arco schreef:Ik zal de SGP blijven steunen. Wanneer de vrouwen nu wel of niet worden toegestaan als lid, dat maakt mij niet uit.

Ik heb er geen problemen mee als vrouwen worden toegestaan als lid. Maar ik heb er wel problemen mee als dezelfde vrouwen wanneer zij een politieke functie bezitten deze versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten.

Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.

Ik neem aan dat dit allemaal hetzelfde zou zijn als mannen dat zouden doen, tenminste dat hoop ik. En dat heeft dus niks met vrouwen te maken.

De huidige kamerleden van de SGP zijn zeer toegewijdt en nemen de politiek uiterst serieus. In de tweede kamer zitten is niet alleen leuk, maar is meer dan een taak alleen. Standpunten en kennis over de achtergrond zijn erg belangrijk.

Maw: vrouwen hebben minder kennis van de achtergronden en geen standpunten?

Gebruikersavatar
Debor@
Luitenant
Luitenant
Berichten: 633
Lid geworden op: 16 sep 2005 15:44
Locatie: in da getto
Contacteer:

Berichtdoor Debor@ » 11 jan 2006 19:43

Arco schreef:Maar ik heb er wel problemen mee als dezelfde vrouwen wanneer zij een politieke functie bezitten deze versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten.


Dus, als ik het goed begrijp, ga je er op voorhand vanuit dat vrouwen de functie laten versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten?
Ik weet niet of je het helemaal meegekregen hebt, maar God heeft toen Hij de vrouw schiep daar heus wel hersens ingestopt hoor!

Arco schreef:De huidige kamerleden van de SGP zijn zeer toegewijdt en nemen de politiek uiterst serieus. In de tweede kamer zitten is niet alleen leuk, maar is meer dan een taak alleen. Standpunten en kennis over de achtergrond zijn erg belangrijk.


Wat ik net al zei, een vrouw heeft ook hersens. Ook op politiek gebied dus. Ook een vrouw kan standpunten en kennis hebben over de achtergrond. En toegewijd zijn. En de politiek uiterst serieus nemen.

Over vrouwendiscriminatie gesproken... :roll:
'I was born too late to a world that doesn’t care.'

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 11 jan 2006 19:53

Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.
Maar goed dat kan de beste meester in de rechten van de SGP ook gewoon overkomen. het klinkt haast of politiek een mannenzaak is..

Vrouwen praten beter..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

André

Berichtdoor André » 11 jan 2006 19:58

Raido schreef:Vrouwen praten beter..
:mrgreen: d:)b

Gebruikersavatar
Debor@
Luitenant
Luitenant
Berichten: 633
Lid geworden op: 16 sep 2005 15:44
Locatie: in da getto
Contacteer:

Berichtdoor Debor@ » 11 jan 2006 20:01

André schreef:
Raido schreef:Vrouwen praten beter..
:mrgreen: d:)b


Juist. 't Is maar effe dat je het weet :)
'I was born too late to a world that doesn’t care.'

Technico

Berichtdoor Technico » 11 jan 2006 20:29

Raido schreef:
Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.
Maar goed dat kan de beste meester in de rechten van de SGP ook gewoon overkomen. het klinkt haast of politiek een mannenzaak is..

Vrouwen praten beter..



Zover ik weet hebben de meeste vrouwen een hekel aan het spreken in het openbaar, dus gaat dat weer niet op.

Gebruikersavatar
Debor@
Luitenant
Luitenant
Berichten: 633
Lid geworden op: 16 sep 2005 15:44
Locatie: in da getto
Contacteer:

Berichtdoor Debor@ » 11 jan 2006 20:33

Technico schreef:
Raido schreef:
Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.
Maar goed dat kan de beste meester in de rechten van de SGP ook gewoon overkomen. het klinkt haast of politiek een mannenzaak is..

Vrouwen praten beter..



Zover ik weet hebben de meeste vrouwen een hekel aan het spreken in het openbaar, dus gaat dat weer niet op.


Ehm... mag ik vragen hoe je daaraan komt? Er zijn toch ook zat mannen die dat hebben? Ik heb iig geen hekel aan het spreken in het openbaar en ik ben toch echt een vrouw.
'I was born too late to a world that doesn’t care.'

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 11 jan 2006 20:54

Nou, Technico heeft denk ik wel in zoverre een punt dat van de vrouwen die ik ken er significant minder zijn die houden van en goed zijn in het debatteren in het openbaar dan mannen.

Maar de vrouwen die dat wel leuk vinden en kunnen mogen van mij uiteraard best de politiek in. :)

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 12 jan 2006 08:34

Arco schreef:Ik heb er geen problemen mee als vrouwen worden toegestaan als lid. Maar ik heb er wel problemen mee als dezelfde vrouwen wanneer zij een politieke functie bezitten deze versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten.


Heb je ook problemen met mannelijke leden die de boel laten versloffen en onverstandig handelen?

Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.


Wat bedoel je met 'op dezelfde wijze'. Wat is er volgens jou zo kenmerkend aan de stellingname van leden van D66 en Groenlinks?

De huidige kamerleden van de SGP zijn zeer toegewijdt en nemen de politiek uiterst serieus. In de tweede kamer zitten is niet alleen leuk, maar is meer dan een taak alleen. Standpunten en kennis over de achtergrond zijn erg belangrijk.


Wellicht is Van der Vlies erg toegewijd, echter zijn uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken.

Wanneer een persoon, vrouwelijk of mannelijk, namens de SGP in de Kamer zou plaatsnemen dan is dat geschied na zorgvuldige interne selectiet. Dit houdt dus in dat mensen die op de lijst staan geacht worden geschikt te zijn voor de functie van parlementslid.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 12 jan 2006 08:43

Ehm... mag ik vragen hoe je daaraan komt? Er zijn toch ook zat mannen die dat hebben? Ik heb iig geen hekel aan het spreken in het openbaar en ik ben toch echt een vrouw.
Nou jaaa :mrgreen:

Maar ik heb er wel problemen mee als dezelfde vrouwen wanneer zij een politieke functie bezitten deze versloffen of politiek onverstandige praktijken verrichten.
Maar dat is toch percies het zelfde met een man, als noemereen, Elbert Dijkgraaf nou ongelofelijk domme uitspraken gaat doen over de Islam bijvoorbeeld dan is dat toch exact het zelfde als Elberta Dijkgraaf-Hoeksema die uitspraak zou doen in de naam van de partij?

Stel nu voor dat er een vrouw namens de SGP in de Tweede Kamer zit en deze doete op dezelfde wijze haar standpunten innemen als vrouwelijke leden van de D'66 en GroenLinks, dan ben ik geneigt om de SGP niet verder meer te steunen.
Je bent het gewoon niet eens met de standpunten van die partijen eens, volgens mij heeft dat niets met de vrouwelijkheid van de politicus te maken. Persoonlijk heb ik altijd diepe bewondering gehad voor Femke Halsema, dat is nu wat minder (omdat ze kort haar heeft en zulke onnadenkende uitspraken doet over religies).

De huidige kamerleden van de SGP zijn zeer toegewijdt en nemen de politiek uiterst serieus. In de tweede kamer zitten is niet alleen leuk, maar is meer dan een taak alleen. Standpunten en kennis over de achtergrond zijn erg belangrijk.
Ik vind de SGP haast een kerk, de oude garde blijft net zo lang aan totdat ze bijwijze van spreken in het harnas overlijden en de kerk op zijn kop staat. Volgens mij is het vele malen belangrijker om als partij open te staan voor de jeugd, de jeugd heeft de toekomst, en die jeugd heeft andere ideen.

Waar gaat het om, om de ideen? om het bestaan van de partij?, of de spreekbuis voor bevindelijk gereformeerde christenen? Ja het is jammer als de SGP zou verdwijnen, maar het is zuiver democratisch, de ideeen worden niet gedragen op deze manier.. En ik denk dat investeren en het aantrekken van jeugdige reformatorische jongeren, zowel politiek links georienteerd als politiek-rechts georienteerd heel goed zo zijn voor de SGP.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Technico

Berichtdoor Technico » 12 jan 2006 09:54

Aragorn schreef:Nou, Technico heeft denk ik wel in zoverre een punt dat van de vrouwen die ik ken er significant minder zijn die houden van en goed zijn in het debatteren in het openbaar dan mannen.

Maar de vrouwen die dat wel leuk vinden en kunnen mogen van mij uiteraard best de politiek in. :)


Ha, ik heb een mooi boeksken :P 'Je begrijpt me gewoon niet' van Deborah Tannen. Niet zo iemand die als Gray alleen een eigen filosofie uitdraagt (verder vind ik m wel ok hoor :wink:) maar een vrouw (ja een vrouw) die een heleboel statistisch onderzoek heeft gedaan in deze.

Daarin trekt mevrouw Tannen de conclusie dat vrouwen zich over het algemeen minder prettig voelen bij het spreken/debateren in het openbaar.

Verder ben ik het met Aragorn eens, en zoals Raido zegt vond ik Halsema een goed voorbeeld van iemand die in de politiek best wel mee kan praten.

(Wees niet bang, ik ben man, en ben weer niet zo'n fan van openbaar spreken/discussieren. Het is maar statistiek)

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Berichtdoor Arco » 12 jan 2006 10:26

Ik erger me vreselijk aan het optreden van Halsema, Van der Laan en Hirsi Ali. Hun optreden is nimmer taktisch en politiek correct te noemen.

Maar ook vele mannen zijn een ergernis en verstaan niet de taal van de politiek. Ik noem namen als Bos en Marijnissen.

Zij roepen veel maar doen weinig. Echt beargumenteren doen zij niet. Ook hun mening wijzigen naar de situatie. Niet echt positief te noemen.

Ik las eens in een blad dat bijvoorbeeld de PVDA en de D66 een grove fout hebben begaan. Zij vonden dat porno in eigen bezit niet strafbaar mocht zijn. De SGP vond en vindt van wel. Nadat in Zandvoort een ernstige zaak van porno aan het licht kwam en de media overheerste wijzigde de PVDA en D66 hun mening.

Dit getuigt van ondeskundigheid. Als ze net zo slim en verstandig waren geweest dan hadden altijd al tegen porno geweest, gewoon ter bescherming van de mensen. De mensen die het kijken en de mensen die het maken, maar vooral de mensen die er slachtoffer van zijn.

Nog een voorbeeld van oerdom gedrag van bijvoorbeeld van de genoemde personen. Het wekelijkse vragenuurtje, het moment om aan de minister vragen te stellen. Kamerleden staan met de krant in de hand vragen te stellen aan de minister. Dat getuigt toch van je belachelijk maken voor alles en iedereen. Kom op zeg, weet jij wel zeker dat het waar is wat in de krant staat?

Mensen die het wel leuk zouden vinden om de politiek in te gaan, zal ik nooit op stemmen. Politiek is niet leuk, politiek is bittere ernst. Je moet beslissingen nemen en dat gaat niet zomaar in je koude kleren zitten neem ik aan. Beslissingen nemen of met besluiten instemmen hebben wel impact op vele mensen zo dan niet voor alle mensen die in Nederland wonen.

Niet alleen Van der Vlies acht ik als een zeer kundig man, maar ook Van der Staaij, Rouvoet en Van Baalen. Ja, niet alleen mensen van de SGP, ook van CU en VVD. Ik weet er niet zo snel meer te noemen, maar die zijn er echt wel.

Voor de SGP zou het handiger zijn als Van der Staaij het gezicht vormt voor de buitenwereld. Dat zou stemmen kunnen schelen. Maar let wel, het gaat mij niet om de stemmen maar om de boodschap die uitgedragen wordt. Van der Vlies mag van mij net zo lang in de Tweede Kamer blijven zitten zolang hij dat zelf nodig acht, of beter gezegd zolang hij zich geroepen voelt.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 jan 2006 10:41

Ik mag toch hopen dat de dames en heren politici het ook wel naar hun zin hebben - het dus leuk vinden - in de politiek. Aan ongemotiveerde politici heeft dit land niets. Politiek moet, net als een bedrijfstak, een aantrekkelijk vak blijven, anders zijn er straks geen mensen meer die dit werk willen verrichten, op een enkele SGP'er na die het als roeping alleen ziet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 12 jan 2006 10:47

Arco schreef:Ik erger me vreselijk aan het optreden van Halsema, Van der Laan en Hirsi Ali. Hun optreden is nimmer taktisch en politiek correct te noemen.


Je kunt wel stellen dat deze dames niet tactisch optreden en politiek incorrect zijn, je geeft geen enkel voorbeeld om je stelling te onderbouwen. Het is dus voorlopig een zeer zwakke stelling.

Maar ook vele mannen zijn een ergernis en verstaan niet de taal van de politiek. Ik noem namen als Bos en Marijnissen.


Waarom zijn zij een ergernis, en waaruit blijkt dat Bos en Marijnissen ongeschikt zijn? Ik begin te denken dat jij de 'taal van de politiek' niet begrijpt als je met dergelijke ongefundeerde stellingen komt.

Zij roepen veel maar doen weinig. Echt beargumenteren doen zij niet. Ook hun mening wijzigen naar de situatie. Niet echt positief te noemen.


Wat roepen ze en doen ze dan vervolgens niet. Wat beargumenteren zij niet, en welke mening hebben zij de afgelopen tijd gewijzigd?

Ik las eens in een blad dat bijvoorbeeld de PVDA en de D66 een grove fout hebben begaan. Zij vonden dat porno in eigen bezit niet strafbaar mocht zijn. De SGP vond en vindt van wel. Nadat in Zandvoort een ernstige zaak van porno aan het licht kwam en de media overheerste wijzigde de PVDA en D66 hun mening.


Je zou dat artikel nog maar eens moeten lezen, wat zowel PvdA als D66 vinden absoluut niet dat het in bezit hebben van pornografisch materiaal verboden zou moeten worden.

Dit getuigt van ondeskundigheid. Als ze net zo slim en verstandig waren geweest dan hadden altijd al tegen porno geweest, gewoon ter bescherming van de mensen. De mensen die het kijken en de mensen die het maken, maar vooral de mensen die er slachtoffer van zijn.


Waarom zou je altijd al tegen porno geweest moeten zijn? Volgens mij is het een florerende bedrijfstak en daaruit kun je afleiden dat er een grote vraag is.

Nog een voorbeeld van oerdom gedrag van bijvoorbeeld van de genoemde personen. Het wekelijkse vragenuurtje, het moment om aan de minister vragen te stellen. Kamerleden staan met de krant in de hand vragen te stellen aan de minister. Dat getuigt toch van je belachelijk maken voor alles en iedereen. Kom op zeg, weet jij wel zeker dat het waar is wat in de krant staat?


Soms staan leden van de Kamer met de krant in de hand, maar dat gebeurt echt niet bij elke vraag die zij aan een minister of staatssecretaris stellen. Ik heb in het verleden vaak het Vragenuurtje gezien, maar het is mij nooit opgevallen dat dit schering en inslag is, zoals jij stelt.

Waarom dit tevens een voorbeeld is van jezelf belachelijk maken is mij ook een raadsel.

Mensen die het wel leuk zouden vinden om de politiek in te gaan, zal ik nooit op stemmen. Politiek is niet leuk, politiek is bittere ernst.


Politiek is wel degelijk leuk en helemaal geen bittere ernst.

Je moet beslissingen nemen en dat gaat niet zomaar in je koude kleren zitten neem ik aan.


Ik heb zelden een politicus bewogen zien reageren na bepaalde beslissing.

Beslissingen nemen of met besluiten instemmen hebben wel impact op vele mensen zo dan niet voor alle mensen die in Nederland wonen.


Ook buiten de politiek worden besluiten genomen die impact hebben op de levens van mensen, dus wat dat betreft is het geen unieke situatie.

Niet alleen Van der Vlies acht ik als een zeer kundig man, maar ook Van der Staaij, Rouvoet en Van Baalen.


Waarom vind je Van der Vlies een zeer kundig man? Rouvoet is politicus van het jaar geweest, en zijn kundigheid wordt dus erkent. Van der Vlies is niet meer dan een middelmatig kamerlid in mijn ogen. Daarnaast is een politicus kundig noemen nogal subjectief, daar er maar weinig maatstaven zijn om kundigheid te meten.

Ja, niet alleen mensen van de SGP, ook van CU en VVD. Ik weet er niet zo snel meer te noemen, maar die zijn er echt wel.


Wat dacht je van bijv. Bert Bakker (D66), Harry van Bommel (SP), Joost Eerdmans (LPF) en Bert Koenders (PvdA)?

Voor de SGP zou het handiger zijn als Van der Staaij het gezicht vormt voor de buitenwereld. Dat zou stemmen kunnen schelen. Maar let wel, het gaat mij niet om de stemmen maar om de boodschap die uitgedragen wordt. Van der Vlies mag van mij net zo lang in de Tweede Kamer blijven zitten zolang hij dat zelf nodig acht, of beter gezegd zolang hij zich geroepen voelt.


Dus omdat Van der Vlies het wellicht leuk vindt om kamerlid te zijn, zal jij op hem stemmen, terwijl je net aangeeft dat je niet op mensen wilt stemmen die politiek leuk vinden en daarom zich verkiesbaar stellen.

Als de SGP niet heel snel wat gaat doen aan de beeldvorming en haar idee over politieke participatie van vrouwen, dan blijft er niets van de SGP over, behalve dan een groep mensen die steeds behoudender en extremistischer wordt.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten