Na Adam en Eva

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Stelling: Na de zondeval is de mens vanuit zichzelf niet in staat om tot God terug te keren, of om uit zichzelf enige gehoorzaamheid aan de wet van God op te brengen.

eens
27
75%
oneens
3
8%
dat ligt genuanceerder (In dit geval is een toelichting gewenst)
6
17%
 
Totaal aantal stemmen: 36

Gebruikersavatar
henkie
Beheerder
Berichten: 3494
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:05

Na Adam en Eva

Berichtdoor henkie » 05 aug 2003 11:20

De bovenstaande poll is aangevraagd door Maarten:

Na een halfjaar wat intensiever geforumd te hebben zou ik graag de gedachten van jullie willen weten over bovenstaande klassieke leerstelling.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 05 aug 2003 11:33

Stelling: Na de zondeval is de mens vanuit zichzelf niet in staat om tot God terug te keren, of om uit zichzelf enige gehoorzaamheid aan de wet van God op te brengen.

Met de steling ben ik het helemaal eens.

Maar.... Je krijgt wel de opdracht om je te bekeren. En om de wet te gehoorzamen. Als je aan die opdracht voorbij gaat dan blijf je hangen in het zondebesef. Terwijl er ook verlossing is. Die je met de hulp van Gods Geest gaat zoeken, door je in kinderlijk vertrouwen over te geven aan Hem. Ik zeg niet dat het op andere manieren niet kan. Ik weet zeker dat God op verschillende manieren werkt.

bdw Jezus is gestorven anders was er helemaal geen weg meer terug naar de Vader!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 05 aug 2003 11:34

Hoewel ik "eens" heb gestemd, toch een nuancerende vraag:
Bestaat de mens op zichzelf? Is God niet altijd aanwezig ongeacht of we ons daarvan bewust zijn?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 05 aug 2003 11:34

Ik heb oneens gestemd, om de volgende reden: de mens is wel deels in staat tot gehoorzaamheid aan God, omdat hij nog steeds een ingeschapen geweten en godskennis heeft. De mens is echter niet in staat de volmaakte gehoorzaamheid op te brengen en volmaakt voor God te leven, als je dat bedoelde ben ik het er mee eens.
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 05 aug 2003 11:36

Als jullie het met de stelling eens zijn... hoe verklaar je dan dat sommige atheisten zich tot (in ieder geval) gedeeltelijk aan de wet houden... Bijvoorbeeld moord en overspel verwerpelijk vinden?
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 05 aug 2003 11:44

@tlantis schreef:Als jullie het met de stelling eens zijn... hoe verklaar je dan dat sommige atheisten zich tot (in ieder geval) gedeeltelijk aan de wet houden... Bijvoorbeeld moord en overspel verwerpelijk vinden?


Hoe verklaar jij dat de ganse wet hangt aan de eerste 2 geboden. God lief hebben boven alles. en je naaste als je zelf?

Als je het eerste gebod mist kun je je volgens mij ook niet houden aan de rest van de wet.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 05 aug 2003 12:11

hijwel schreef:
@tlantis schreef:Als jullie het met de stelling eens zijn... hoe verklaar je dan dat sommige atheisten zich tot (in ieder geval) gedeeltelijk aan de wet houden... Bijvoorbeeld moord en overspel verwerpelijk vinden?


Hoe verklaar jij dat de ganse wet hangt aan de eerste 2 geboden. God lief hebben boven alles. en je naaste als je zelf?

Als je het eerste gebod mist kun je je volgens mij ook niet houden aan de rest van de wet.
Dat is de samenvatting van de wet... maar goed er staat in de stelling enige gehoorzaamheid. En daar is toch wel spraken van als je een aantal regels aanhoud.

Maar goed je hebt gelijk. De samenvatting van de wet geeft perfect aan dat de wet in je hart moet staan en dat dat een stuk verder gaat als domweg regeltjes opvolgen.
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
xgnoom
Verkenner
Verkenner
Berichten: 69
Lid geworden op: 30 jun 2003 16:17

Berichtdoor xgnoom » 05 aug 2003 12:38

Ik heb 'dat ligt genuanceerder' gestemd, omdat de gedachte dat God je wil veranderd en je uit liefde wilt behouden ontbreekt. Zoals het er nu staat is iedereen hopeloos verloren. Dat is niet de bijbelse boodschap.

M.i. is het dus: de mens ligt wel verloren voor God, maar door Gods genade in het offer van Zijn Zoon Jezus Christus, zijn wij behouden.
Gaat heen en leert wat het betekent: Barmhartigheid wil Ik en geen offerande

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 05 aug 2003 12:49

@tlantis schreef:
hijwel schreef:
@tlantis schreef:Als jullie het met de stelling eens zijn... hoe verklaar je dan dat sommige atheisten zich tot (in ieder geval) gedeeltelijk aan de wet houden... Bijvoorbeeld moord en overspel verwerpelijk vinden?


Hoe verklaar jij dat de ganse wet hangt aan de eerste 2 geboden. God lief hebben boven alles. en je naaste als je zelf?

Als je het eerste gebod mist kun je je volgens mij ook niet houden aan de rest van de wet.
Dat is de samenvatting van de wet... maar goed er staat in de stelling enige gehoorzaamheid. En daar is toch wel spraken van als je een aantal regels aanhoud.

Maar goed je hebt gelijk. De samenvatting van de wet geeft perfect aan dat de wet in je hart moet staan en dat dat een stuk verder gaat als domweg regeltjes opvolgen.


Jezus zegt zelf: aan deze 2 geboden hangt de ganse wet en de profeten.
Ik denk dat zodra je de wet niet uit liefde doet voor God, je je niet aan de wet houdt. En liefde naar God toe hebben kan je niet vanuit je eigen ik!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 05 aug 2003 13:20

ikheb eens gestemd. Omdat God nu eenmaal alles in een mens werkt. maar onderschat de keuzevrijheid van de mens niet. In het paradijs was er keuzevrijheid, die hebben we nu nog. Nog sterker juist, omdat we nu de Heilige Geest hebben.

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 05 aug 2003 14:16

Als jullie het met de stelling eens zijn... hoe verklaar je dan dat sommige atheisten zich tot (in ieder geval) gedeeltelijk aan de wet houden... Bijvoorbeeld moord en overspel verwerpelijk vinden?


Daar houden atheïsten zich niet aan. Wij ook niet overigens. Ook in onze gedachten zondigen we. Wie heeft nog nooit een ander doodgewenst of een andere vrouw aangezien "om haar te begeren"?

Ik ben het overigens met de stelling eens. Gelukkig is het zo dat we dat zelf niet in de hand hebben. Anders vrees ik dat er niemand zalig zou worden. Als Christus niet in ons werkt, dan bestaat/ontstaat er geen enkele behoefte om ons te bekeren. Gehoorzaamheid aan de wet lukt dan al helemaal niet.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 05 aug 2003 14:30

parsifal schreef:Hoewel ik "eens" heb gestemd, toch een nuancerende vraag:
Bestaat de mens op zichzelf? Is God niet altijd aanwezig ongeacht of we ons daarvan bewust zijn?
met terugkeren tot God bedoel ik een omkeer van de wil, idd is God overal, maar we zeggen ook dat we Hem moeten zoeken. Dat is dus in zekere zin een kwestie van taal.
The one thing you can give and still keep is your word.

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 05 aug 2003 14:31

joris schreef:ikheb eens gestemd. Omdat God nu eenmaal alles in een mens werkt. maar onderschat de keuzevrijheid van de mens niet. In het paradijs was er keuzevrijheid, die hebben we nu nog. Nog sterker juist, omdat we nu de Heilige Geest hebben.
als de mens keuze vrijheid heeft dan is hij dus in staat om terug te keren tot GOd, dus ben je het niet een smet de stelling. Of begrijp ik je dan verkeerd?
The one thing you can give and still keep is your word.

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 05 aug 2003 14:34

xgnoom schreef:Ik heb 'dat ligt genuanceerder' gestemd, omdat de gedachte dat God je wil veranderd en je uit liefde wilt behouden ontbreekt. Zoals het er nu staat is iedereen hopeloos verloren. Dat is niet de bijbelse boodschap.

M.i. is het dus: de mens ligt wel verloren voor God, maar door Gods genade in het offer van Zijn Zoon Jezus Christus, zijn wij behouden.
Inderdaad en gelukkig is deze stelling niet de gehele christelijke geloofsleeer. Waar het mij omgaat is de staat waar de mens zichzelf in gebracht heeft. Het gaat me nu even niet om de vraag naar de mogelijkheid om zalig te worden. Het gaat er mij wel om, om te ontdekken waar de mens zonder tussenkomst van God toe in staat is aangaande zijn eigen heil.

Uit jouw woorden meen ik dus te moeten concluderen dat je het eens bent mijn stelling.
The one thing you can give and still keep is your word.

joris

Berichtdoor joris » 05 aug 2003 14:50

Maarten schreef:
joris schreef:ikheb eens gestemd. Omdat God nu eenmaal alles in een mens werkt. maar onderschat de keuzevrijheid van de mens niet. In het paradijs was er keuzevrijheid, die hebben we nu nog. Nog sterker juist, omdat we nu de Heilige Geest hebben.
als de mens keuze vrijheid heeft dan is hij dus in staat om terug te keren tot GOd, dus ben je het niet een smet de stelling. Of begrijp ik je dan verkeerd?

ha het wil er geowon niet in he maarten.

1. De mens was goed.
2. de mens werd in d ehof geplaatst met de opdracht zich aan het woord van God te houden, namelijk: overal mag je komen, niet aan de boom eten want dan....
3. de mens werd verleidt tot zonde (de mens kon dus kiezen).Hij kos voor eigen recthvaardigheid (worden zoals God) ipv geloven inhet worod van God: als je dit doet dan zal het je goed gaan
4.mens valt dus in zonde
5. God toont genade en geeft volgende kans
6. Jezus sterft op Golgotha
7. Jezus houdt van alle mensen, dus trekt Hij mensen op zijn manier naar zich toe
8. als je gelooft dat je een zondaar bent en dat je Jezus als redder nodig hebt is het offer ook voor jou en zijn je zonden vergeven
9. als je je laat dopen is dat een teken van je gestoven oude ik en je opgsestane nieuwe ik: niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mij!
10. jezus beloofd iedereen de Heilige Geest en zal de wet in je hart schrijven.
11. hierdoor kan je kiezen voor een geestelijk leven en een aards leven.

Voorbeeld: ik kan op een stil moment naar porno kijken, is mijn keuze. Ik kan op dat moment ook gewoon naar bed gaan, is ook mijn keuze. Maar de stem van God kriebelt in mijn buik en de stem van de duivel kriebelt iets lager. Met God shulp kan ik het goede kiezen, zeker weten.
Vandaar steeds mijn aandacht voor het GELOOF.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten