PKN & HHK - Samenwerking of eeuwige scheiding?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 15 dec 2005 19:43



in het RD van vandaag (Kerkplein) staat de langere versie van het intervieuw, btw.
Verder, verder,
altijd maar vooruit
van stad naar stad,
van oost naar west,
van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 20 dec 2005 23:28

Op 9 november 2005 schreven Johannes1, Optimatus, Rijnmond en Riska:

Weleerwaarde Zeergeleerde Heer Plaisir,

Het is wellicht niet gebruikelijk dat een groep kerkelijk betrokken christenen van diverse signatuur zich in één enkel schrijven richt aan de scriba van de Protestantse Kerk in Nederland. In dit opzicht kan deze brief wellicht worden beschouwd als een bijzondere brief. Het is echter allerminst de intentie der ondergetekenden om brieven te versturen om de bijzonderheid alleen, ofschoon de aanleiding van dit schrijven wel degelijk heeft geresulteerd in bijzondere zorgen. De aanleiding voor dit “schrijven van zorg” is het hele proces rondom het totstandkomen van de Protestantse Kerk in Nederland. Enkelen onzer zijn deels een voorstander van de huidige Protestantse Kerk in Nederland, maar anderen onzer zijn dit in het geheel niet. Dan is het wellicht enigszins verwonderlijk dat voor- en tegenstanders van de huidige kerkelijke toestand zich verenigd hebben in een enkel schrijven. Welnu, ondanks de verschillen van inzicht en leerstellige overtuiging, zijn wij allen van mening dat een aantal zaken omtrent de totstandkoming van de Protestantse Kerk in Nederland en de gevolgen hiervan voor elke betrokkene niet hebben geleid tot tevredenheid.

Ten eerste, en dat is voor ons allen de belangrijkste reden om deze brief aan u te richten, hebben wij grote vraagtekens bij de leer. Wij juichen toe dat de Bijbel de Bron is van de leer van de Protestantse Kerk in Nederland en ook het vasthouden aan de drie geloofsbelijdenissen, te weten de Apostolische Geloofsbelijdenis, de Geloofsbelijdenis van Nicæa-Constantinopel en de Geloofsvorm en Betekenis van Athanasius beschouwen wij als een onmisbare hoeksteen van de Kerk van alle plaatsen en tijden. Helaas heeft de Protestantse Kerk in Nederland echter ook elkaar tegensprekende reformatorische belijdenissen overgenomen. De Onveranderde Augsburgse Confessie en de Formulieren van Enigheid – hoe verschillend ondergetekenden ook over deze belijdenissen mogen denken – spreken elkaar op een aantal punten wezenlijk tegen. De lutherse opvattingen over het Heilig Avondmaal liggen meer in wederzijds verlengde met de oud-katholieke (van de clerezy) opvattingen over de Heilige Communie dan met de calvinistische opvattingen over het Heilig Avondmaal. De lutherse opvattingen over de kinderdoop en de calvinistische opvattingen hieromtrent spreken elkaar ook tegen. Waarom hebben elkaar wedersprekende belijdenissen een bepalende positie gekregen in de Protestantse Kerk in Nederland? Het is gelijk een verkeersreglement dat voorschrijft dat men bij rood licht moet stoppen en tegelijkertijd juist moet doorrijden.

Ten andere is de kerkelijke structuur een bron van bijzondere zorg. De Gereformeerde Kerken in Nederland kenden een zeer autonome structuur, waarbij de lokale kerkelijke gemeenschap de basis vormden en grotendeels haar eigen zaken kon behartigen. De Nederlandse Hervormde Kerk was in zekere zin meer episcopaal georganiseerd, ofschoon de bisschop non-existent was. De opzichters zetelden in de classes. Waarom is gekozen voor het opheffen van de gemeentelijke autonomie en waarom is niet gekozen voor de structuur van de Gereformeerde Kerken in Nederland? Juist de autonomie van de gemeente ter plaatse leverde een zekere betrokkenheid op. In grote delen van de Nederlandse Hervormde Kerk heerst immers al sinds jaar en dag een houding van “Wij gireren reeds.” – ergo: het afkopen van verantwoordelijkheid. Door het opleggen van de episcopale dwang is het voor veel kerken van voorheen gereformeerde signatuur een stuk lastiger geworden om een predikant te beroepen.

Ten derde is de bijzondere positie van de lutherse broeders en zusters in de Protestantse Kerk in Nederland een reden tot zorg. De kleinste “modaliteit” binnen de Protestantse Kerk in Nederland heeft een aantal middelen ter beschikking gekregen – op zich niet ten onrechte – die de lutherse kleur binnen de Protestantse Kerk in Nederland op de kaart houdt. Wat ons verbaast, is dat de broeders en zusters die in de Hersteld-Hervormde Kerk en in de Voortgezette Gereformeerde Kerken in Nederland zijn beland, deze gelegenheid niet hebben gekregen. Waarom hebben de bezwaarden niet dezelfde “privilegiën” gekregen als de lutheranen? Waarom is er niet gekozen om eerst de fusie tussen de Nederlandse Hervormde Kerk en de Gereformeerde Kerken in Nederland handen en voeten te geven – beide kerkgenootschappen bevonden zich al sinds 1986 “in staat van hereniging” – en tot die tijd een federatief verband aan te gaan met de Evangelisch-Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden en wellicht ook een enkel ander kerkgenootschap dat hiervoor zou willen opteren?

Wij, ondergetekenden, zouden u zeer erkentelijk zijn als u notie neemt van de bijzondere zorg die onder ons leeft en uitvoerig op de door ons gestelde vragen in zou willen gaan.

Hoogachtend,

Johannes1
Optimatus
Rijnmond
Riska


Op 15 december 2005 antwoordde Dr. B. Plaisir:

Geachte mevrouw, geachte heren,

Hiermee bevestigen wij de ontvangst van uw brief van 9 november jl. In uw brief stelt u een groot aantal vragen betreffende de totstandkoming van de Protestantse Kerk in Nederland. Al die vragen zijn gedurende het lange proces van eenwording uitvoerig besproken, niet alleen in de synodevergaderingen van de verschillende kerken, ook in de kerkelijke pers. Wij achten het weinig opportuun om die gevoerde discussie in een brief samen te vatten. Daarvoor kunt u uitstekend terecht in het deze week verschenen boek van ds. Barend Wallet: "Samen op Weg naar de Protestantse Kerk in Nederland. Het verhaal achter de vereniging", uitg. Boekencentrum Zoetermeer.

Toch nog een enkele opmerking: Voor de verzoening tussen luthers en gereformeerd protestantisme binnen het Samen op Wegproces is de basis gelegd door de Consensus over het Avondmaal (1956) op nationaal niveau en door de Leuenberger Concordie (1973) op Europees niveau. Deze laatste behelst een verklaring van kerkgemeenschap in Woord en Sacrament tussen litherse en "gereformeerde" kerken in Europa. Daarbij stelden de betrokken kerken vast dat hun verschillende belijdenisgeschriften berusten op overeenstemming in het verstaan van het Evangelie.

De beslissingen die genomen zijn met betrekking tot de kerkelijke structuur hebben een kerkorde opgeleverd waarin zeker niet gesproken kan worden van episcopale dwang. Dat het lastiger wordt om een predikant te beroepen heeft te maken met een ander financieringsstelsel, kleiner wordende gemeenten en hogere financiële lasten, maar niet met de structuur van de kerk.

Ten derde: binnen de Protestantse Kerk in Nederland kunnen gemeenten kiezen voor een Lutherse identiteit, zoals hervormde gemeenten ervoor kunnen kiezen hervormd te blijven, echter wel binnen het grote verband van de Protestantse Kerk.

U kunt ervan verzekerd zijn, dat wij oog zullen blijven houden voor gemeenten en kerkleden die moeite hebben hun plek te vinden in de structuur van de Protestantse Kerk.

Met vriendelijke groet,

(handtekening)

Dr. B. Plaisir
Scriba van de generale synode van de Protestantse Kerk in Nederland
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Riska

Berichtdoor Riska » 21 dec 2005 09:05

blablabla... :x :x :x :x
Ik heb een stuk van de voorbereiding tot fusie meegemaakt als vertegenwoordigster van de Classis - het opheffen van de SoW-orgaan, zo'n jaar of twee voor de daadwerkelijke fusie. Toen bleek dat men vast van plan was door te zetten, wat er ook gebeuren zou.
Letterlijk zei Plaisir in die bijeenkomst: "De trein rijdt en stopt alleen nog op het eindstation - tussentijds uitstappen kan niet meer".
Kortom: wat er verder ook zou worden ingebracht - het zou helemaal niets meer uitmaken.

En wat de kerkorde betreft: die is in vrijwel alle zaken de hervormde geworden. Alles wat gereformeerd is moet maar slikken dat er allerlei organen zijn die eerst toestemming moeten geven. Hoezo geen 'episcopale dwang'???

Het is dat ik mij met mijn eigen gemeenschap redelijk vertrouwd voel (in deze tijd van vacant zijn iets minder, maar het eind is in zicht!), anders zou ik het instituut verlaten. Over het geestelijk welzijn van mensen maakt men zich minder druk dan om bv. de rotcenten...

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 21 dec 2005 10:41

Bedankt voor het plaatsen van de brief, heel mooi geformuleerd trouwens.

Helaas, een bedroevend maar naar mijn mening te verwachten antwoord.

En om de vraag van de topic starter dan maar te beantwoorden, ik vrees een eeuwige scheiding, althans, tot de wederkomst van Christus.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 21 dec 2005 11:18

Het opstellen van onze brief heeft me nogal wat tijd gekost. Het antwoord valt dan ook vies tegen. Ik zal dat boek maar eens bestellen en het rustig doorlezen. Verder sluit ik me aan bij Riska: de lokale gemeenschap is een fijne groep mensen (en in Berkenwoude tevens deel van het dorp), maar de landelijke kerk zegt me niet zo veel. Woonde ik niet in Berkenwoude, dan was ik allang oud-katholiek geworden.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Riska

Berichtdoor Riska » 21 dec 2005 15:03

Optimatus schreef:Het opstellen van onze brief heeft me nogal wat tijd gekost. Het antwoord valt dan ook vies tegen.

Om je de waarheid te zeggen: ik had niets anders verwacht dan dit antwoord.
Iemand schreef mij kortgeleden: "ik ben benieuwd wanneer men op het LDC écht gaat luisteren naar de mensen in het land." En diegene die dat schreef maakt deel uit van de synode - maar krijgt geen voet aan de grond. Ik voorzie nog grote problemen, helaas.

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 21 dec 2005 15:54

Wat een kater....BTW..een super brief...en dan zo'n antwoord...erg jammer!!!!!!!!!!!!

Komt dit nog goed????
BTW....Stuur je brief anders eens naar een ds van de HHK...gewoon als test!

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 21 dec 2005 16:04

essieee schreef:Wat een kater....BTW..een super brief...en dan zo'n antwoord...erg jammer!!!!!!!!!!!!

Komt dit nog goed????
BTW....Stuur je brief anders eens naar een ds van de HHK...gewoon als test!


Met welk doel?
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 21 dec 2005 16:05

Wullimpie schreef:
essieee schreef:Wat een kater....BTW..een super brief...en dan zo'n antwoord...erg jammer!!!!!!!!!!!!

Komt dit nog goed????
BTW....Stuur je brief anders eens naar een ds van de HHK...gewoon als test!


Met welk doel?


Of je net zo'n soort reactie krijgt....voor meerdere invalshoeken..weet ik veel! :lol:

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 21 dec 2005 16:09

essieee schreef:
Wullimpie schreef:
essieee schreef:Wat een kater....BTW..een super brief...en dan zo'n antwoord...erg jammer!!!!!!!!!!!!

Komt dit nog goed????
BTW....Stuur je brief anders eens naar een ds van de HHK...gewoon als test!


Met welk doel?


Of je net zo'n soort reactie krijgt....voor meerdere invalshoeken..weet ik veel! :lol:


De HHK kijkt natuurlijk heel anders aan tegen de fusie, je zal dus de brief nooit 1 op 1 kunnen versturen.

Voor het standpunt van de HHK kun je bijvoorbeeld kijken in de boekjes "vragen naar de weg" en "01-05-2004 hoe nu verder".
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Riska

Berichtdoor Riska » 21 dec 2005 19:01

Wullimpie schreef:De HHK kijkt natuurlijk heel anders aan tegen de fusie, je zal dus de brief nooit 1 op 1 kunnen versturen.

Voor het standpunt van de HHK kun je bijvoorbeeld kijken in de boekjes "vragen naar de weg" en "01-05-2004 hoe nu verder".

Het sterke in deze brief waren de ondertekenaars: leden van de PKN (Hervormd/Gereformeerde Bond, Hervormd, Gereformeerd (voormalige GKN) én iemand van de HHK. (En dat was vermeld ook, dus bij Plaisir bekend.) Want alhoewel wel eens anders gedacht wordt door de HHK-ers: voor veel mensen binnen de PKN is de scheur die ontstaan is met wat nu de HHK is, net zo pijnlijk.
Het had domweg niet mogen gebeuren.
Maar in een bepaalde fase waren er alleen maar 'dovemansoren'... je kon zeggen wat je wilde, wat je op het hart lag - de 'top' had besloten dat het 'zo' moest en dus ging het niet 'zus'... als je begrijpt wat ik bedoel.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 21 dec 2005 20:53

Waarmee de PKN plotseling toch nog politieke trekjes begint te vertonen...

*walg*
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 21 dec 2005 22:36

Riska schreef:
Wullimpie schreef:De HHK kijkt natuurlijk heel anders aan tegen de fusie, je zal dus de brief nooit 1 op 1 kunnen versturen.

Voor het standpunt van de HHK kun je bijvoorbeeld kijken in de boekjes "vragen naar de weg" en "01-05-2004 hoe nu verder".

Het sterke in deze brief waren de ondertekenaars: leden van de PKN (Hervormd/Gereformeerde Bond, Hervormd, Gereformeerd (voormalige GKN) én iemand van de HHK. (En dat was vermeld ook, dus bij Plaisir bekend.) Want alhoewel wel eens anders gedacht wordt door de HHK-ers: voor veel mensen binnen de PKN is de scheur die ontstaan is met wat nu de HHK is, net zo pijnlijk.
Het had domweg niet mogen gebeuren.
Maar in een bepaalde fase waren er alleen maar 'dovemansoren'... je kon zeggen wat je wilde, wat je op het hart lag - de 'top' had besloten dat het 'zo' moest en dus ging het niet 'zus'... als je begrijpt wat ik bedoel.


Ik begrijp het, en ik weet dat de pijn er aan beide kanten is.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
TKF
Moderator
Berichten: 1661
Lid geworden op: 14 okt 2003 19:34
Locatie: Malden

Berichtdoor TKF » 21 dec 2005 23:40

Ik hoop dat wij in Leerbroek gewoon op oude voet door kunnen gaan. Een lokale scheuring zo zeer slecht zijn voor de dorpsgemeenschap. Via een vrijebeheersregeling mochten wij ons gebouw houden. Jammer is dat de PKN ook bij ons aan de goederen trekt. De diaconiegelden van voor 1 mei 2004 zijn nog altijd bevroren.

Jammer dat de verhoudingen zo gespannen staan. Vaak worden er grapjes gemaakt, maar in werkelijkheid is het allemaal bittere ernst.

Maar ook na het lezen van deze brief begin ik ook echt te denken, gaat het nu ten diepste om de Leer of om het wereldse, het materiële?
'Real discoveries come from chaos.'
- Chuck Palahniuk

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 22 dec 2005 08:22

Riska schreef:Maar in een bepaalde fase waren er alleen maar 'dovemansoren'... je kon zeggen wat je wilde, wat je op het hart lag - de 'top' had besloten dat het 'zo' moest en dus ging het niet 'zus'... als je begrijpt wat ik bedoel.


Eerlijk gezegd begrijp ik deze zin niet helemaal. Het lijkt een beetje dat je suggereert dat de stemmingen in de synodes niet helemaal eerlijk zijn verlopen, of dat de voorstemmers niet zelfstandig hebben nagedacht.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten

cron