Het feit dat de fequentie van mijn kerkgang nogal verschilt heeft meer een praktische reden. Maar soms speelt die behoefte inderdaad wel mee.
Joepie: Niet, ik wordt in de kerk waar ik lid van ben zoveel keer geroepen, en daarmee roept God jou, maar als IK behoefte heb aan 1 keer ga ik 1 keer en anders weleens 2 keer, en soms naar een evangelische dienst als IK daar behoefte aan heb.
Soms heb ik inderdaad behoefte aan een evangelische dienst. Ik ervaar die diensten als opbouwend voor mijn geestelijke leven. Zou God daar iets tegen hebben? En soms ervaar ik 2 diensten inderdaad als te veel. Soms omdat ik gewoon bekaf ben en soms ook omdat nog een dienst mij eerder van God af dan dichter bij Hem brengt.
Joepie: Maar dan vergeet je 1 ding. Het draait niet om jouw behoefte of zin, maar het draait om God en wat Hij wil.
Maar ik lees nergens in de bijbel dat God wil dat ik minimaal 2x op een zondag naar de kerk ga.
Joep: En als Hij je twee keer roept in de kerk waar je lid van bent dan hoor je daar gehoor aan te geven. Niet omdat jij daar nu zo een zin in hebt, maar gewoon omdat God dat van jouw vraagt.
Dat lijkt me wel erg kort door de bocht. Het feit dat er in veel kerken 2 diensten zijn is een menselijke beslissing. Natuurlijk kan God werken door menselijke beslissingen, maar dat wil niet zeggen dat God 'dus' wil dat we 2x per zondag naar de kerk gaan.
Omega: Je bedoelt:
Hoe weet jij nou wat ik bedoel?
Jij: Mocht blijken dat er in de hemel een eeuwigdurende kerkdienst is, dan ga ik toch maar liever naar een andere plek?
Ik prefereer absoluut de hemel, in het volle vertrouwen dat het we daar niet in een eeuwigdurende traditionele kerkdienst terecht komen. Als het boek Openbaring ons echt een blik in de hemel gunt zal dat trouwnes ook wel goedkomen. Er worden daar nl. hele andere liederen gezongen
Jij: Of anders, je wilt God wel dienen, maar dan moet de beloning toch wel wat beter zijn dan een eeuwigdurende traditionele kerkdienst.
Ik ben helemaal niet uit op een beloning. Zie jij de hemel als een beloning? En ik verwacht inderdaad dat het wel wat beter zal zijn dan die genoemde kerkdienst.
Jij: Moet het kenmerk van een waar christen niet zijn dat hij Jezus volgt over bergen en door dalen? Ja zelfs als dat de brandstapel tot gevolg heeft? Maar ja, een traditionele kerkdienst is natuurlijk wel erg extreem, zeker twee keer op een zondag...
Brandstapels en traditionele kerkdiensten... eh, wat wil je nu precies zeggen? Is het feit dat ik niet dolenthousiast ben over traditionele kerdiensten hetzelfde als het verloochenen van Christus?
Omega: Smaken verschillen. Bij mij is het precies andersom. Na een dienst in een evangelische gemeente voel ik me vaak ongemakkelijk en leeg.
Dat kan gebeuren. Ik stel dan ook voor dat we elkaar hier vrij in laten. Ik veroordeel jou niet omdat je twee keer wilt en jij veroordeelt mij niet omdat ik (soms) 1 keer wil.
Omega: Dus maar één keer naar de kerk, omdat je anders te weinig vrije tijd over houdt. Dat lijkt mij niet het doel van de zondag.
Het ligt er natuurlijk een beetje aan wat je onder vrije tijd verstaat. Het is wel opvallend dat in het sabatsgebod (dat jij doortrekt naar de zondag) enkel gesproken wordt over 'rusten' en 'niet werken'
Jij: je verliefd bent op iemand, dan wil je zoveel mogelijk in zijn/haar nabijheid vertoeven. Datzelfde is het geval als wij Christus van harte liefhebben.
Absoluut, maar ten eerste is dat vertoeven in Christus nabijheid niet gebonden aan de kerkdienst. Ten tweede geeft een kerkdienst me soms het gevoel helemaal niet in Christus nabijheid te verkeren. Alsof je met je vriedinnetje een avond bij haar ouders moet zitten. Je bent wel bij haar, maar dat je d'r nou echt van geniet...
Arthur: De christen van vandaag heeft de toerusting meer dan nodig. De voorganges dienen dit ook te beseffen en moeten dan volgens mij ook streven naar kwaliteit in hun preken. (..) Al met al twee keer naar de kerk is absoluut geen overbodige luxe.
Het is een doordenkertje, maar zegt de noodzaak van twee diensten dan misschien iets over de kwaliteit van de preek?
Night: Wat is daar mis mee? Ik VIND dat vanuit mijn eigen standpunt en oogpunt magertjes.
Zo simpel is het helaas niet. Er wordt te pas en te onpas geroepen dat je, als je bekeerd bent, zo vaak mogelijk naar de kerk wilt. Die behoefte zie ik als werk van de Heilige Geest. Of denk je dat die behoefte vanuit de mens komt? Ik in ieder geval niet; zo positief is mijn mensbeeld helaas niet. Als ik 1x per zondag naar de kerk voldoende vind, wil dat dus zeggen dat ik niet direct behoefte ervaar naar meer. Als dat dan betitelt wordt als magertjes, vind men blijkbaar dat de Heilige Geest of helemaal niet of te weinig in mij werkt. En dat vind ik dan weer een gevaarlijke suggestie.
Jij: Jouw toevoeging maakt de discussie anders: zou de tijd die je normaal in Gods huis kunt doorbrengen ook kunnen vervangen door bijvoorbeeld een bijbelstudie of wat ook? Dat is een ander gezichtspunt!
Die toevoeging was dan niet helemaal zo bedoeld. De vraag die mij bezighoudt is waarom het toch zo vastzit op die 2 keer.
Jij: Drie keer is wat mij betreft best veel, gezien de concentratie ed, waarover anderen al spraken.
Maar het zijn wel allemaal erg menselijke argumenten, of niet? Als God 1x voldoende zou vinden zou Hij je in 1 dienst ook voldoende toe kunnen rusten. En als Hij 3 diensten noodzakelijk vindt zal Hij toch ook wel in voldoende concentratievermogen voorzien, nietwaar. Het gaat mij er dan ook niet om dat je voor jezelf een bepaalde keuze doet (dat juich ik alleen maar toe), maar ik stoor me een beetje aan de tendens dat 2x als een eis van God gezien wordt. Als jij dat niet zo ziet is mijn rectie niet direct aan jou gericht, maar dat is het perspoectief waarin je mijn bijdragen moet lezen.
Jij: Jij gaat er sterk van uit vermoed ik dat de Heilige Geest de behoefte schept. Hoe zit dat met mensen die God zelf nog niet kennen en waarin de heilige geest niet werkt? Ook zij hebben best behoefte aan twee diensten denk ik.
Mensen die wekelijks de kerkdiensten bezoeken hebben geen behoefte aan nog meer kerkdiensten. Het wordt de hoogste tijd dat ze gehoor geven aan de oproep die daar gedaan wordt en dat ze zich bekeren!
Jij: Misschien moeten we in dit licht ook nog even vermelden dat de meesten uitgaan van de zondag als Zijn dag die we hebben te besteden tot Zijn eer. Jij gaat van een iets ander zondagsprincipe uit. Dat geeft misschien ook wel een ander zicht op de behoefte aan kerkdiensten?!
Nou nee, ik geloof niet dat dat het 'probleem' is. Ik zie de zondag als voortzetting van de dag waarop de eerste christenen samenkwamen. JUIST in mijn visie op de zondag zou deze dag een dag van samenkomst moeten zijn
Night: Ik heb telkens gesproken vanuit mijn idee, mijn mening en mijn visie. Dat is geen visie die ik anderen op wil leggen, of waarnaar ik anderen wil meten.
Dat idee had ik bij jou ook eigenlijk wel. Ik wilde je echter wel wijzen op het feit dat een aanduiding als 'magertjes' minder vrijblijvend is dan je doet voorkomen. Je zou dan duidelijk moeten stellen dat je het voor jezelf als magertjes zou beschouwen.
Night: Dat kan ook niet de bedoeling zijn van het wisselen van meningen en inzichten via een forum.
En bij deze wijze opmerking kan ik me volledig aansluiten
Groet,
Klaas
