De beloften in de bijbel

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Willempie
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 30 mei 2003 12:50
Locatie: in het midden van het land

De beloften in de bijbel

Berichtdoor Willempie » 11 jul 2003 11:38

Voor wie zijn de beloften in de bijbel? in de eerste plaats voor de bekeerden, maar zijn ze ook voor de mensen die op die beloften vertrouwen en daarin geloven?
Er staat ergens: "al wat gij begeren zult in het gebed, gelovende, zult gij ontvangen." Aan de andere kant denk ik weer: Je kunt jezelf toch niet zomaar allerlei beloften toeëigenen?
Ik geloof, Heere! Kom mijn ongelovigheid te hulp.
Markus 9:24

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Re: De beloften in de bijbel

Berichtdoor Napoleon » 11 jul 2003 11:53

Willempie schreef:Er staat ergens: "al wat gij begeren zult in het gebed, gelovende, zult gij ontvangen." Aan de andere kant denk ik weer: Je kunt jezelf toch niet zomaar allerlei beloften toeëigenen?


dat is nu het mooie van een geloof. wie oprecht tot God zal bidden, die zal Hij het niet onthouden. dat is wat Hij belooft. als je gelooft wat je bidt, dan hoef je je geen beloftes toe te eigenen, dan krijg je alles toegeworpen.
Verder, verder,
altijd maar vooruit
van stad naar stad,
van oost naar west,
van noord naar zuid

joris

Berichtdoor joris » 11 jul 2003 12:15

Handelingen 13:26: mannen, broeders, afstammelingen van Abraham, en alle anderen hied die God dienen: en dan begint hij te praten over alles wat Jezus gedaan heeft.

Als Jezus in je hart woont, is alles wat in de bijbel staat voor jou.

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 11 jul 2003 12:22

Beloften uit de Bijbel kun je toeeigenen door het geloof. Ook beloften op het eeuwige leven bijvoorbeeld. Deze beloften zijn dus aan ALLE mensen gegeven. Dit blijkt bijvoorbeeld ook duidelijk uit Hebr. 4:1-3 en eigenlijk heel dat hoofdstuk:

1 Laat ons dan vrezen, dat niet te eniger tijd, de belofte van in Zijn rust in te gaan nagelaten zijnde, iemand van u schijne achtergebleven te zijn.
2 Want ook ons is het Evangelie verkondigd, gelijk als hun; maar het woord der prediking deed hun geen nut, dewijl het met het geloof niet gemengd was in degenen, die het gehoord hebben.
3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.

Weet je, je moet eigenlijk Ralph Erskine eens lezen, hier heb je de link:

www.theologienet.nl/documenten/erskine_4preken.pdf

Je moet de preek 'De pleitgrond van het geloof' maar eens lezen, daar gaat het over het toe-eigenen van beloften.
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)

Gebruikersavatar
Afat82
Mineur
Mineur
Berichten: 212
Lid geworden op: 18 jun 2003 19:21
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Afat82 » 12 jul 2003 20:49

Maar als je dan nog niet het ware geloof hebt, kun je eigenlijk geen troost krijgen uit dergelijke teksten?
Als er bijvoorbeeld in psalm 42 staat: Maar de Heer zal uitkomst geven, kan ik er nog niet vanuit gaan dat dat ook voor mij bedoeld is.
Ik ben met Christus gekruisigd; ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij! (Gal. 2:20)

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 13 jul 2003 22:50

Afat82 schreef:Maar als je dan nog niet het ware geloof hebt, kun je eigenlijk geen troost krijgen uit dergelijke teksten?
Als er bijvoorbeeld in psalm 42 staat: Maar de Heer zal uitkomst geven, kan ik er nog niet vanuit gaan dat dat ook voor mij bedoeld is.


Als je op zoek ben zal je vinden. Staat toch in de bijbel.. Dus de Heer zal uitkomst geven. Dit betekent niet dat je moet afwachten tot God in je leven begint.
Want er staat ook een opdracht voor jou in de bijbel: Gelooft!!!!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Re: De beloften in de bijbel

Berichtdoor hijwel » 13 jul 2003 22:52

Willempie schreef:Voor wie zijn de beloften in de bijbel? in de eerste plaats voor de bekeerden, maar zijn ze ook voor de mensen die op die beloften vertrouwen en daarin geloven?
Er staat ergens: "al wat gij begeren zult in het gebed, gelovende, zult gij ontvangen." Aan de andere kant denk ik weer: Je kunt jezelf toch niet zomaar allerlei beloften toeëigenen?


Het gaat er niet om om je eigen beloftens toe te eigenen. Maar het gaat er om dat wij hem op zijn woord geloven!!! en het tegenovergestelde is ongeloof!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 15 jul 2003 12:24

Afat82 schreef:Maar als je dan nog niet het ware geloof hebt, kun je eigenlijk geen troost krijgen uit dergelijke teksten?
Als er bijvoorbeeld in psalm 42 staat: Maar de Heer zal uitkomst geven, kan ik er nog niet vanuit gaan dat dat ook voor mij bedoeld is.


Deze belofte is wel een beetje een lastige, dat geef ik toe, maar lees die preek van Erskine eens, daar staat precies in hoe je met beloften om moet gaan. Er zijn ook in het algemeen twee soorten beloften te onderscheiden, absolute en voorwaardelijke beloften.
Bij de absolute hoeft niet eerst aan een bepaalde voorwaarde worden voldaan (bijvoorbeeld geloof), bij de voorwaardelijke is dit wel zo.
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 15 jul 2003 12:28

kootje schreef:Deze belofte is wel een beetje een lastige, dat geef ik toe, maar lees die preek van Erskine eens, daar staat precies in hoe je met beloften om moet gaan. Er zijn ook in het algemeen twee soorten beloften te onderscheiden, absolute en voorwaardelijke beloften.
Bij de absolute hoeft niet eerst aan een bepaalde voorwaarde worden voldaan (bijvoorbeeld geloof), bij de voorwaardelijke is dit wel zo.
hoe ontvang je die absolute beloften dan Kootje? Is dat niet door het geloof?
The one thing you can give and still keep is your word.

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 15 jul 2003 12:31

Maarten schreef:
kootje schreef:Deze belofte is wel een beetje een lastige, dat geef ik toe, maar lees die preek van Erskine eens, daar staat precies in hoe je met beloften om moet gaan. Er zijn ook in het algemeen twee soorten beloften te onderscheiden, absolute en voorwaardelijke beloften.
Bij de absolute hoeft niet eerst aan een bepaalde voorwaarde worden voldaan (bijvoorbeeld geloof), bij de voorwaardelijke is dit wel zo.
hoe ontvang je die absolute beloften dan Kootje? Is dat niet door het geloof?


Ik vind dit een heel lastig punt: als God bijvoorbeeld de moederbelofte geeft in Gen. 3 is dat een absolute belofte. Geloof of geen geloof. Ps. 42 van net, maar de Heer zal uitkomst geven, is dat niet ook een absolute belofte?
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 15 jul 2003 12:32

daar staat precies in hoe je met beloften om moet gaan. Er zijn ook in het algemeen twee soorten beloften te onderscheiden, absolute en voorwaardelijke beloften.
Naar de mening van de Erskines.

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 15 jul 2003 12:32

kootje schreef:
Maarten schreef:
kootje schreef:Deze belofte is wel een beetje een lastige, dat geef ik toe, maar lees die preek van Erskine eens, daar staat precies in hoe je met beloften om moet gaan. Er zijn ook in het algemeen twee soorten beloften te onderscheiden, absolute en voorwaardelijke beloften.
Bij de absolute hoeft niet eerst aan een bepaalde voorwaarde worden voldaan (bijvoorbeeld geloof), bij de voorwaardelijke is dit wel zo.
hoe ontvang je die absolute beloften dan Kootje? Is dat niet door het geloof?


Ik vind dit een heel lastig punt: als God bijvoorbeeld de moederbelofte geeft in Gen. 3 is dat een absolute belofte. Geloof of geen geloof. Ps. 42 van net, maar de Heer zal uitkomst geven, is dat niet ook een absolute belofte?
Misschien wel maar dan is het een belofte waar ik niets mee kan. Mag ik die belofte door het geloof op mezelf toepassen dan heb ik er wel troost van. Je kan zeggen dat beloften absoluut zijn, maar wordt het nut niet slechts dan verkregen wanneer het door het geloof op jezelf toegepast wordt?
The one thing you can give and still keep is your word.

Gebruikersavatar
Maarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 881
Lid geworden op: 14 sep 2002 13:20
Locatie: Huize Bommelstein te Rommeldam

Berichtdoor Maarten » 15 jul 2003 12:34

Nog een vraag kootje, ik heb die preek niet gelezen, maar mmaken de Erskines ook een onderscheid in beloften, nl. voorwaardelijke en absolute? Ik ben dat namelijk nog nooit tegengekomen, terwijl ik best wel een en ander van hen gelezen heb.
The one thing you can give and still keep is your word.

Chloë

Re: De beloften in de bijbel

Berichtdoor Chloë » 15 jul 2003 13:46

Napoleon schreef:
Willempie schreef:Er staat ergens: "al wat gij begeren zult in het gebed, gelovende, zult gij ontvangen." Aan de andere kant denk ik weer: Je kunt jezelf toch niet zomaar allerlei beloften toeëigenen?


dat is nu het mooie van een geloof. wie oprecht tot God zal bidden, die zal Hij het niet onthouden. dat is wat Hij belooft. als je gelooft wat je bidt, dan hoef je je geen beloftes toe te eigenen, dan krijg je alles toegeworpen.
Elk gebed is in wezen niets anders dan vragen om de vervulling van beloften!

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 15 jul 2003 16:09

Maarten schreef:Nog een vraag kootje, ik heb die preek niet gelezen, maar mmaken de Erskines ook een onderscheid in beloften, nl. voorwaardelijke en absolute? Ik ben dat namelijk nog nooit tegengekomen, terwijl ik best wel een en ander van hen gelezen heb.


Ze maken volgens mij dit onderscheid niet, getuige de preek van Erskine, die zowel bij absolute als voorwaardelijke beloftes tot het pleiten op vervulling aanzet. Je staat dus op hetzelfde standpunt als Erskine! (ik ook wel hoor, maar ik vind het soms een beetje lastig om op vervulling te pleiten van absolute beloftes)
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten