Is het niet houden van de rustdag een zonde?

[Gershwin]

jeremia 17: 21-27 is misschien het antwoord op de vraag van koganda

Waarom doen zoveel christenen dan zo moeilijk over mensen die op zondag werken enz...

Nee want dan ben je weer het oude testament erbij aan het halen, terwijl volgens mij afdoende geconcludeerd is dat de NT-richtlijn ANDERS is dan de OT-geboden.

Verder:
als je vrijgemaakt bent van de wet, wil je je hele leven in dienst van God stellen, niet meer alleen de rustdag. Dat is de reden dat de rustdag afgeschaft is. Dit houdt niet in dat je de rustdag nog heel stipt moet houden (Kogando), maar ook niet dat je al je tijd voor God moet laten overwoekeren door carriere, werk etc. (Surfer). Volgens mij zijn jullie het gewoon eens, als jullie wat meer je best doen
M.i. is dit een gewetenskwestie en mag iedereen daar persoonlijk antwoord op geven. Als je voor je geweten een rustdag moet houden, moet je dat zeker doen. Als je geweten dat niet zegt, dan hoeft het niet, maar zet niet je contact met God en je medechristenen op een laag pitje.

De bijbel spreekt volgens mij voor zich, ik citeer voor de laatste keer nogmaals:
Kolossensen 2:

16 Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten;
17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.

en Romeinen 14:

5 De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.

[Gershwin]

Hmm... zit wel wat in...
(m.a.w.: hij stond op blz. 2 en dan leest niemand hem , terwijl ik nog wou horen wat jullie ervan denken)

[Boudewijn]

Het houden van een rustdag ( zondag of Sjabbat dus) is afhankelijk of we dat uit Liefde voor Jezus doen of niet. Als we het doen omdat 'de kerk', de dominee, opa of oma dat zeggen, voor "de straf" die we anders krijgen, dan is dat een verkeerde interepetatie. Of je volgt Jezus na, of niet. Of je doet het uit liefde of je doet het door dwang. Dat laatste is Onbijbels!
Je bent vrij om te kiezen, elke dag elke uur!

[Charity]

Hmm... zit wel wat in...
(m.a.w.: hij stond op blz. 2 en dan leest niemand hem , terwijl ik nog wou horen wat jullie ervan denken)

In Romeinen staat goed beschreven hoe we met de wet en het geloof in Christus om moeten gaan. Zo schrijft paulus dat men door de wet de zonde kent. Maar ook dat hij vrijgemaakt is van de wet. Zodat hij met zijn lichaam nog wel zondigt, maar door het geloof in Christus geheiligd is.
ps. dit heb ik in mijn eigen woorden neergezet.

Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen. Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd? Ik denk zelf van wel.

Daarbij komt wel dat als je een dag uittrekt om extra met God bezig te zijn, dan zou ik de zondag kiezen omdat er dan veel diensten zijn enz.

[Boudewijn]

Intereassante post voor hen die menen dat de zondag de "Dag des Heren is"

Het niet houden van een rustdag is geen zonde, want een ieder is vrij om te geloven (in) wat hij of zij wil. God is een liefhebbende en geen dwingende God.


Maar iemand die zegt Christen te zijn en Jezus navolgt, onderhoud de geboden ook de Sabbat, de geheiligde dag die de Heer apart heeft gezet. Wie niet bereid is dat aan te nemen of op zijn minst probeert te leren dat dit noodzakelijk is, te onderkennen zal geconfronteerd worden met een gedwongen rustdag, welke de wereld reeds heeft bepaald en die NIET van een Hemelse orde of grondwettelijke maatstaf is, die in het Hemelse Koninkrijk geldt. Wie zich niet aan die grondwet of wet wil onderwerpen uit liefde voor zijn Verlosser is verloren, als hij willens en wetens die wet niet accepteren wil en er zelf maar een dag op na houdt. Want in dat geval is hij zijn eigen God en de Here in de Hemel duldt geen andere goden naast zich.

Wie Jezus zegt na te volgen onderhoudt ook Zijn geboden, anders kan hij of zij geen kind van Jezus zijn, in de Verlossende zin van het Dienstwerk van Jezus. Maar zoals ik al zij, God laat een ieder de vrijheid te kiezen wat hij of meent te moeten doen en ook kunnen we niet allemaal op hetzelfde punt vanb de groei in Jezus' gerechtigheid stasan. De Heioige Geest leidt ons dus naar dat punt vanb erkenning toe, als we er voor open -willen- staan.. Laat ik wel zeggen dat de wereld reeds een gedwongen rustdag aan de wereldbevolking aan het opleggen is, Het past politici (ook van de Ned. Chrtisten Unie) niet om mensen te dwingen een bepaalde 'rustdag' te onderhouden of de zondag tot en wettelijke rustdag te maken. Ook het verbieden van de zondag als een dag om te winkelen gaat tegen Gods geboden in.

Enkele voorbeelden van een rustdag die door het Beest (Openbaring 13) aan de mensen zal worden opgelegd, aan de hand van voorbeelden in ons land, waar men zo "prat" gaat op het hebben van een democratie, terwijl nu blijkt dat met name de Christelijke partijen een zekere 'dictatuur' uitoefenen m.b.t. de "zondagsrust" en de "wet" die daar aan hangt, volgens Rome, haar essentie van eenb wereldse rustdag:

SUNDAY LAWS IN THE NETHERLANDS

During my short visit to the Netherlands I learned about the
recent Sunday Law that was approved by the Dutch Senate. For the
sake of accuracy, I asked Niko Koffeman, an influential Adventist who
works as the major political strategist for the socialist party, to
supply me with official information about the Sunday Law. Koffeman
went out of his way to email me the press release in Dutch,
accompanied by his English translation. The source is Nederlands
Dagblads of December 5, 2002, which reads as follows:

@@"The Sunday Law in the Netherlands is a fact as the Senate
has approved the proposal from the Orthodox Christian Union (4 MP's)
and the Labor Party PVDA (42 MP's) in the Netherlands. The biggest
newspaper De Telegraaf called it 'a pact with the devil.' The
Christian Union has a complete different background and goal than the
Labor Party. Together they like to make Sunday a 'Community Day,' but
their ideas about such a day differ like day and night. The Christian
Union asks for the closing of shops on Sundays, forbidding open-air
concerts and circuses on Sunday and strives to make Sunday a day rest
for everyone. By contrast, the PVDA allows people to do whatever they
like on Sundays, like playing football, shopping, popconcerts etc.
"It's curious that a very small orthodox right wing party and
a big left wing party find each other in agreement on the
controversial subject of Sunday rest. For years the unions have
fought for the free weekend, without work and school on Saturday and
Sunday, thus granting two days off every week. This law, however,
will cut the weekend by 50%, from the two days to only one day which
will be Sunday, the only official day of rest. Only the liberal
parties voted against this law. All the other parties from left-wing
to right-wing voted in favor.@@

We kunnen ons dus afvragen of de Christelijke partijen een Goddelijk gebod navolgen (de Liefde van Jezus) of Schriftgeleerdheid tot dat laten komen, waaraan de Schriftgeleerden van het Volk Israël zich -ook- schuldig maakten namelijk; een eigengerechtigheid uitbuiten over een Hemelse wet, die volledige vrijheid beloofd in plaats van dat het mensen aan de voet van het Kruis brengt. In dat geval volgen zij dus Satan, die zich gelijk wil maken aan God en darboven uit wil stijgen, want God geeft wel raad en abviseert, maar dwingt nooit, zonder dat de mens weet wat er gaande is in de wel-/niet relatie met een Verlossende Heer. Als Jezus ons leert dat we het Koninkrijk kunnen zien -pas- als we door onderdompeling zijn Gedoopt en door studie en inzhct alswel ervaringen met de Gerechtigheid van Jezus, dan geeft het geen pas om andersdenkende een (zondags-) wet op te leggen die zij (nog niet) kunnen begrijpen.Een


Een zondagswet is dus een puire dictatoriale wet die de mens beperkingen oplegt en uitsluit van een normaal maatschappelijk (sociaal) verkeer zonder dat hij dat zelf wqil of nastreeft.

Dat de zondagswet een economische wet is of Europess en Globaliserend zal zijn, mag wel blijken uit het volgende stukje, van een zakelijk overeenkomst, die niet doorging, omdat de koper -in dit geval- de zondagswet van de Chrstelijke partijen niet aan wilde nemen. Nite te geloven? Leest u zelf:

@@"Christian Union MP Leen van Dijke said: 'I am very glad, but
it doesn't go far enough, because Christians should not be asked
about working on Sundays. That would be a misunderstanding, with this
law the government is committed to defend the Sunday only as a
collective day of rest. Therefore, we will take more initiatives for
more Sunday Laws.' Van Dijke is planning for a law-proposal which
bans commercial trucks on Sundays and he is waiting for 'an opportune
moment' to ask the government to reduce the number of shopping
Sundays.
'For long time the economy came in the first place, but now
we have proved there are more important things than that. We can now
take further steps to guarantee the Sunday rest.'
"The Chairman of the Dutch Reformed branch-organization RMU ,
P. Schalk, said that he is very happy with this result which
represents 'the heavy fighting over many years.' " I hope that
workers from now on will experience Sunday as a real day of rest, not
just an ordinary day off."
What has happened in Holland exemplify how political parties
with different agendas can join together in pushing for Sunday Laws
under the pretense of promoting the social well-being of their
people. The impact of such law is reflected in a revealing incident@@

Dictatuur die naar het voorbeeld van de Troon in Rome komt en daar haar politieke oorsprong vindt, vervat in ee religieus kader om God van de troon te stoten, daar deze nergens van een economische, laat staan politieke rustdag spreekt. "Mijn Rijk is NIET van deze aarde"

Democratie? KOM NOU!

Een staaltje van ondemocraties handelen verwoord Dr. Bacchiocchi hier;

@@The impact of such law is reflected in a revealing incident
that was reported to me by Mr. Koffeman on Sunday morning, June 8,
while he was driving me to speak at a Messianic Jewish gathering in
Amersfoort. He showed me a farm house that was recently sold. An
Adventist wanted to buy it, but his offer was refused because he
would not sign a specific condition of the sale agreement, namely, to
observe Sunday as a Holy Day. I would have never imagined that such
discriminatory practices would exist in a liberal country like
Holland, known for its tolerance of sex and drugs.@@



Ziet U hier de tegenstrijdigheden in het Christelijk denken van veel "Christelijke partijen" Terwijl Satan de spil van Gods wet hanteert als een wettelkijke basis van een "zondagswet" ontlast hij het denken m.b.t. drugs en sex bij de Christelijke broeders en zusters, terwijl juist dit de twee meest effectieve en "moorddadige" elementen zijn waar Satan succes weet te boeken om de levens van mensen te verwoesten.

Uitsluiten van sociale en zakelijke behoeften is Satans grote voorbeeld, dat we terug kunnen vinden in de essentie van 2 Rijken die zich ontwikkelen.
Het MOETEN houden van ee rustdag is onbijjbels en nergens terug te vinden in de geboden en of de essentie van Jezus' liefde. Uit liefde voor Jezus, amar de aan daar voorafgaande Liefde die God eerst aan ons toonde, zijn of kunnen mensen bereid zijn Hem aan te nemen. NIET op grond van menselijke overwegingen welke gebaseerd zijn op Schriftuutlijk onjuiste wetten en dus ook niet van een Verlossende Hemelse Vader kunnen zijn.



Dat allen de Heilige Gest in staat is om mensen te doen veranderen naar Gods beeld, mag blijken uit het volgende stukje, waarin een Gereformeerde zuster in Christus de zondag als rustdag afzwoer, omdat ze door haat werk als vertaalster, het Boek "Van Sjabbat Naar Zondag "
van Dr. S. Bacchiocchi, tot de conclusie kwam dat de Sabbat de enige en juiste rustdag is en bovendien Hemels, die God aangeeft in Zijn Schriftwoord. Voor de Gereformeerde jongeren die menen dat "hun" stenen kerk de "enig ware" is dus een bewijs dat God boven zo'n houding uitsteekt en Zijn (Heilige Geest) laat gaan waar Hij wil, onafhankelijk van de TrooVan Sjabbat Naar Zondag n van Rome , de Paus- de aardse Heilige Vader en een politieke Draak die de wereld aan zijn voeten probeert te krijgen


Over een Gereformeerde zutser in Christus, die de zondag verlaat en zich schaart onder de navolgers van Jezus.


@@A REPORT ABOUT THE TRIP TO HOLLAND

From June 5 to 10, 2003, I spent five delightful days in the
Netherlands, speaking at rallies in four different locations. What
made this trip unusual, is the fact that the invitation was extended
to me by various Sabbatarian groups, including Seventh-day Baptist
and Messianic Jews. Truly I can say that the reception and response
surpassed my fondest expectations. The fact that most Dutch people
speak English, made the communication much easier than in other
countries.

The most moving experience occurred on Friday morning June 6,
2003, when the Dutch edition of From Sabbath to Sunday, entitled Van
Sjabbat naar Zondag, was formally released at a specially organized
press conference. What made this event a moving experience was the
testimony given by each person who played a significant part in
translating, editing, and publishing the book. Surprisingly, none of
the persons involved in this project are members of the Seventh-day
Adventist Church. Until recently, they all belonged to the Dutch
Reformed Church, which is the dominant and official state church in
the Netherlands.

The translator, Mrs Ruth van Wijk, shared the heartwarming
story of her translation. Until a couple of months ago she still
belonged to the Dutch Reformed Church. She is a busy and attractive
lady in the mid-thirties. Besides teaching Dutch three days a week,
she looks after her husband and five lovely children, ranging in age
from 7 to 15 years.

About four years ago she received a copy of From Sabbath to
Sunday, which caused her to reexamine her religious convictions. She
was so impressed by the validity and value of the Sabbath, that she
decided to translate it into Dutch for the benefit of her immediate
family members. She said: " I felt the Lord asked me to translate the
book so that others might benefit from it."

She began the translation on September 1999, writing it by
hand in 8 notebooks, because she did not like working on computers.
During the Press Conference she handed over to me the 8 notebooks as
a lasting memory of her labor of love. You can see the photo of the
event at my website: www.biblicalperspectives.com. Look in the
opening page for the folder entitled "Dutch Edition of From Sabbath
to Sunday." A year later Ruth finished the translation and placed the
notebooks in the hands of Anton en Clara de Ruiter, a professional
editor, who is very interested in the Sabbath. She was hoping that
he would find time to correct the manuscript and to enter the text in
the computer.@@

Dr. S. Bacchiocchi is een voormalige Priester van de Rooms katholieke kerk en heeft gewerkt binnen de muren van het Vaticaan. Hij heeft aan de Gregoriaanse Universiteit van het Vatikaan gestudeerd en de Paus het overtuigende bewijs geleverd dat Christenen de Sabbat van de Heer dienen te volgen en niet de zondag van Rome. De Paus heeft aangegeven dat onderzoek en de daaruit voortgekomen conclusies te hanteren als maatstaf voor het bepalen van ee wetelijke zondagswet en heeft Br. Bacchiocchi met een van de hoogste onderscheidingen van het Vaticaan beloond. Niet allen Satan is slim, de oprecht Christen krijgt de gelegenheid om op een niet onnavolgbare wijze zijn Verlosser te erene en te bewijzen dat hij of zij een oprecht discipel van Jezus is en kan zijn. Zij die als Christenen zeggen Jezus te volgen en de Sabbat alszodanig niet erkennen, zullen door Rome als "gemeenten" van de Moederkerk gezien worden. Zij kunnen dan, volgens Rome geen enkele aanspraak maken op een andere religues kader dan de Paus, omdat deze de Sabat als Bijbelse grondslag niet toepast in haar uitdrgane van Jezus, waarvan zij de mening is toegedaan dat de Paus (de Bisschop van Rome) daar aanspraak om kan maken. In het boek: Van Sjabbat naar zondag, wordt daar uitgebreid op ingegaan.

Meer informatie over de schrijver S. Bacchiocchi en zijnn achtergrond en dat van de Sabbat in Hemels perspectief en verradelijk karakter vanb Satan, vindt u op deze site:www.biblicalperspectives.com

[Maarten]

moet dat nou twee keer

[Afat82]

God heeft wel degelijk door Zijn woord gezegd dat wij een rustdag moeten aanhouden, 'Zes dagen zult gij arbeiden, maar de zevende dag...etc.'. Dit lijkt me toch wel duidelijk genoeg. Er staat niet bij dat het alleen voor de mensen is die in God geloven, of alleen voor de mensen die het wel zinvol lijkt om de zondag in ere te houden. NEE! De wet is voor iedereen bedoeld.

En bovendien, wie zijn wij om te bepalen voor wie deze wet geldt of niet en om aan Gods Woord te tornen?

[Boudewijn]

Hallo Afat82,

Zeg me WAAR staat dat we een rustdag MOETEN houden! God vraagt ons Zijn Sabbat te onderhouden, als herinnering aan de Schepping en omdat
Mensen die geen BESEF van een Hemelse God heben kunnen ook niet een Hemsle rustdag, zoals de Sabbat feitelijk is, onderhouden, toepassen of beredeneren naar Gods (Jezus) voorbeeld. Vandaar dat Satan een andere dag heeft laten instellen, die WEL aan de aard, beleving en gezag van DEZE wereld kan voldoen. Het is immers een door mensen ingestelde ruistdag, Geestelijk dus afgestemd op DEZE wereld. Het is preciies wat Paus Innocentius III deed met de Bijbel, om gezag te kunnen ontlenen aan een een poging de Engelse bevolking onder zijn gezag te brengen. De mensen geloofden de motivatie niet van deze Paus toen hij beweerde God op aarde te zijn. Pas toen hij een fantasierijk verhaal verzon dat er een brief uit de Hemel gevallen was van God persoonlijk, geloofde de mensen het op een (valse) Geestelijke basis. Welnu dat betekent dat een rustdag die Hemels en Goddelijk is m.b.t. de grondwet van een Hemels Rijk, dan alleen sprake kan zijn van een rustdag in Hemels en eeuwig perspectief.
Die Paus had dat begrepen, alhoewel hij er dus een valse getuigenis van gaf (Van Gods wet dus). Een aardse rustdag, opgelegd door Christenen, Rome of een Burgerwetgevvende macht zoals de USA momenteel is voor de wereld, op grond van politiek-economische gronden is -dan- geen rustdag in geestelijk, maar slechts in fysiek opzicht, daar de mens van al zijn zwoegen op deze aarde, nooit tot rust komt!

Dus okay! Ik ben het met je eens dat -het beter zou zijn- als iedereen zich aan DIE rustdag zou houden. Maar dat is niet zo. Dus vertel me nu eens waar God voor ALLE mensen een VERPLICHTING in gesteld heeft om een Rustdag te houden. Als de mens tot het BESEF gekomen is dat dat zo is, dan laat hij of zij zich Dopen als TEKEN dat hij of zij Gods geboden en de Gerechtigheid van Jezus eigen wil maken. Dan pas zal hij in staat zijn -volledig- te kunnen begrijpen wat Gods rustdag daadwerkelijk in kan houden. Immers de Sabbat is een eeuwig durend onzetting, die Jezus (notabene) naar Zijn gewoonte onderhield en de disciepelen en toehoorders daar en op die dag over het Evangelie onderwees.!

Iemand die dus de zondag onderhoudt als rustdag en zich -degelijk- bewust is van het feit dat het geen Goddelijk karakter heeft, aanbidt zijn Schepper tevergeef, omdat het geboden van mensen zijn die hij of zij dan onderhoudt (Matt 15:7-15) Zij die zich dat niet bewust zijn of kunnen zijn, ziet Jezus aan als getrouwe volgelingen van Hem. Immers Zijn Heilige Geest is voor iedereen een andere m.b.t. de plaats waarop hij of zin staat in het -persoonlijke- leven to de Schepper.

[Boudewijn]

Hallo Afat82

Je haalde aan:

@@Wij weten niet wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen. (Rom. 8:26)@@

Je moet deze tekst zien in relatie tot datgeen wat wij (kunnen) weten en in hoeverre wij bereid zijn in Jezus' Gerechtigheid te willen groeien (ZIjn we zover; de Heilige Geest leidt ons daarin). Uiteraard is het niet altijd even duidelijk, maar wat de Vader weet, zal Jezus aan ons bekend maken. Wat de Vader in de Hemel dus van BELANG ACHT om gered te kunnen worden of zijn, alsmede het Koninkrijk der HGemelen reeds te kunnen zien, kunnen wij zonder problemen weten. Ook het onderscheid tussen wat Hemels en aards is. Anders zouden wij nooit kunnen kiezen op evenwichtige en redelijke motivaties. Tenslotte werkt de Heilige Geest aan ons om:

Een volmaakt karakter en het herstel van het beeld van Christus in het denken en in het karakter van de mens. Op grond dus van het feit dat hij of zij de Gerechtigheid van Jezus aanneemt, waarvan de Sabbat een deel is (Jezus=Heer over de Sabbat)(Romeinen 5:1) Dat we dat niet met de zelfde Heiligheid kunnen als God zelf, is duidelijk. God vraagt ook niet dezelfde Heiligheid van ons en daar doel je feitelijk op met je aangehaalde vers. De volmaaktheid waar Jezus ons naar toe wil leiden is relatief en alleen maar mogelijk dank zij de BAND MET JEZUS. De uiteindelijke (maar dan herkenbare) onsterfelijkheid wordt dan pas verkregen als wij als sterfelijke wezens die onsterfelijkheid ontvangen (bij de wederkomst van Jezus) Filipenzen 3:12-15 en Johannes 3:2

[Gershwin]

In Romeinen staat goed beschreven hoe we met de wet en het geloof in Christus om moeten gaan. Zo schrijft paulus dat men door de wet de zonde kent. Maar ook dat hij vrijgemaakt is van de wet. Zodat hij met zijn lichaam nog wel zondigt, maar door het geloof in Christus geheiligd is.
ps. dit heb ik in mijn eigen woorden neergezet.

Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen. Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd? Ik denk zelf van wel.

Daarbij komt wel dat als je een dag uittrekt om extra met God bezig te zijn, dan zou ik de zondag kiezen omdat er dan veel diensten zijn enz.

Dank je, dat is het eerste echt waardevolle antwoord dat ik in deze discussie gehoord heb.

[Boudewijn]

Dus ik mag ook door rood licht rijden! Want ik mag immers weten wat ik met de wet doe? VRaag: Dan mag ik hem dus zonder omhaal overtreden!
Is het nu zo dat ik uit liefde voor Jezus, de Sabbat onderhoudt waar hij (nota bene) Heer over is of wordt die wet van kracht als ik de wet negeer, omdat ik niet onder dat Gezag (Gerechtigheid) wil vallen. Immers IK doe met die wet wat IK wil. Natuurlijk waar zegt God dat dat niet mag. Zijn er dan concequenties aan verbonden als ik de wet overtreed, natuurlijk! Want ik maakte de wet niet tot wat Jezuds bedoelt: Heb je naaste Lief als je zelf. Want ik heb dan zelfs Jezus niet lief. Juist doordat ik de wet niet erken en onderhoudt, ben ik er NIET vrij van.

Als ik door het rode licht rij wordt ik aangehouden door de politie en krijg ik een flinke boete. Immers ik wens vast iemand een gewisse dood toe, zelfs die van mij zelf. Dat is Satanisch, want alleen volgelingen van Satan moorden elkar uit (watv rechtvaardigt een oorlog in DEZE wereld dan nog, zou ik haast zeggen= heb je naaste lief)
Dus als ik mijn naast lief heb (Jezus) dan LEER IK wat de wetten van God (dus ook de Sabbat) kan betekenen voor mijn redding. Als ik de wet dus overtreed, door de liefde van Jezus zelf niet uit te dragen en als voorbeeld te stellen voor anderen, dsn heb ik NIET MIJN NAASTE maar MIJZELF lIEF. De geboden houden betekent: Jezus NAVOLGEN.

Want:

NIET DE HOORDERS der wet zijn RECHTVAARDIG bij God, maar de DADERS der wet zullen GERECHTVAARDIGD worden. (Romeinen 2:13)

Zij die dus Gods Sabbatswet overtreden, vallen dus onder haar gericht, want zij kunnen NIET in Jezus gere worden. Immers Zijn wet is niet van toepassing op een AARDSE wet. (Romeinen 2:13)

Kijk eens aan hoe GOED de wet door Jezus hier uitgelegd wordt!
Paulus doet gewoon wat hij moet doen, HIEROP WIJZEN in een dagelijkse en Geestelijke relatie tot een Verlosende Messias en geen individuele dwangmaatregel die van een aardse Koning af komt. Dat een ieder er verantwoordelijk voor is, is duidelijk. Maar Paulus legt wel degelijk het verband tussen die verantwoording en dat wat Jezus (dus) met die wet bedoeld. Dus niet de wet voor een eigen "lekker gevoel" aanpassen m.b.t de interepetatie, de zondag te rechtvaardigen anders hebben jullie Romeienen helemal nie begrepen!

Let wel, het gaat in Romeinen om de visie die Paulus had over het Christelijke geloof. Er staat nergens dat iemand zijn visie moets volgen, vandaar die verwijzing naar de verantwording, die een elk moet dragen. Maar zoals we kunnen lezen in Rom. 2:13 speelde de Heilige Geest een grote rol in het geloofsleven van Paulus. Dus ook dit niet misbruiken voor het "lekkere en veilige gevoel" want daar maakt Jezus in Daniël en Openbaringen (zie ook 2 Tim) een resoluut einde aan.
Paulus geeft aan dat geen mens rechtvaardig van zichzlef kan zijn en dat meen ik vanuit jullie geruststellende bewoordingen op te moeten maken. Alleen Jezus jan centraal staan als Voorbeeld. Bovendien geeft Paulus nog een duidelijke weergave van het leven dat zal gaan gelden als we MET en IN JEzus willen leven. Geestelijk en in voorbeeld. Er is dus geen enkele opheffing dan wel reden om de Sabbat vooor een andere dag in te ruilen.
Alleen de persoonlijke keuze staat hier centraal voor een elk van ons. Mar daar, beste vrienden, alleen kunnen we niet (altijd) genade of gerechtigheid aan ontlenen. Als Paulus, tenslotte in zijn laatste alinea's van zijn brief een lofprijzing aan Gods adres uit, dan moet het dus (ook voor jullie) duidelijk zijn dat de wet en de geboden zoals God die voor het Hemelse Koninkrijk doet gelden en reeds in ons hart wil plaats doen hebben dan betekent het dus gewoon dat de SABBAT en alle ANDERE GEBODEN niet hebben afgedaan.

Als we dus er één bewust van overtreden dan zijn we SCHULDIG aan de overtredeing van ALLE geboden. Want immers wij hebben onze naaste Jezus jiet lief omdat we Hem zelfs al is Hij Heer,niet volgen in dat Sabbatsgeboid, het belangrijkste van de geboden om de relatie tusasen (de) mens en God niet herkennen

(De tien geboden geven een relatie aan die speelt tussen Hem en ons en tussen onze medemens en onszelf. Het Sabbatsgebod is de spil waar beide delen van die decaloog om draaien: De eerste vier en de laatste zes! Wie dus de spil weghaalt en er een andere spil voor in de plaatst stelt, is feitelijk bezig een vals Evangelie in te stellen)

De 10 geboden van een Liefhebbende God worden dan geboden van mensen! En als we Liefhebbende mensen willen zijn voor onze naaste, dan wijzen de Christelijke mensen een orlog tegen Irak af, maar dam tonen wij ons Volgelingen vanb een Verlosser die DOOR ZIJN GEEST mensen vangt en NIET DOOR GEWELD

Wie dus zegt: Ik ken Hem en zijn geboden NIET bewaart is een LEUGENAAR (zegt Jezus zelf in 1 Joh. 2:4,5)
Wie dus bewust de zondag viert en bewust de Sabbat overtreedt is, volgens Jezus, een Leugenaar!

Charity schreef:

@@Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen. Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd? Ik denk zelf van wel. @@

Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit Romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen.
Dat is juist!@@

Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd?
Dit is (dan) tegenstrijdig: Eerst zeg je je naaste Lief te moeten hebben (wat niet kan zonder de Gerechtigheid van Jezus zoals ik aanhaalde met Irak) en dan wordt beweerd dat we God bovenaales lief moeten hebben.
En als Jezus dan zegt dat dat niet kan oimdat mensen de geboden overtreden, dan betekent dat:

Als we de zondag onderhouden in het volste vertrouwen van de onwetendheid, maar genade van Jezus, dan is voor Jezus de wet vervuld.

Maar als we onze EIGEN weg gaan en de wet zo uitleggen of verontschuldigen, dat we ook anderen bedriegen, dan is de wet wel degelijk van kracht en onderhouden we dus de wet van iemand die de zondag heeft ingesteld.

Indien GIJ IN MIJN GEBODEN BLIJFT zegt Jezus..........................................ZULT GIJ IN MIJN LIEFDE BLIJVEN

Okay! Waar komt die liefde -uiteindelijk- vandaan. Jezus legt uit:

GELIJK IK DE GEBODEN MIJNS VADERS BEWAARD HEB

Dus beste vrienden, de geboden die Jezus aan ons leert kunnen allen in een GODDELIJKE LIEFDE en RELATIE staan. De zondag is NIET HEMELS en NIET GODDELIJK. De Liefde die de mensen er aan geven is een aardse en niet Goddelijke liefde, ALS ZIJ ONDERSCHEIDEN KUNNEN WAT VAN JEZUS EN DE HEMEL KOMT.
Oorlog voeren tegen de Irakezen, de Iraniërs, de Noord Koreanen, de Nederlanders en alle nationaliteiten is dus gerechtvaardigd op grond van de liefde van de WERELD, die NIET VAN JEZUS IS. Want wij vangen daar geen 'vissen' die Jezus bedoelt met mensen die we aan de voet van het kruis brtengen, nee wij maken door geweld deze mensen tot horigen van een aards-politiek systeem. Worden wij aangevallen, of liggen de Irakese schepen in de haven van Rotterdam, of is er een andere manier om Saddam Hoesein weg te werken. Wellicht leeft hij nu, onder Internationale bescherming wel ergens anders in een vredig land (Antwerpse Gazet). Niet ondenkbaar en zelfs denkbaar in een wereld waar de Overste de baas is.

Iedereen gaat zijn eigen gang, ze zijn allemaal even slecht. Er is geen mens die iets goed doet, nee geen een (Romeinen 3:12)


Met Paulus gesproken!


Gefeliciteerd!

[Boudewijn]

Dus ik mag ook door rood licht rijden! Want ik mag immers weten wat ik met de wet doe? VRaag: Dan mag ik hem dus zonder omhaal overtreden!
Is het nu zo dat ik uit liefde voor Jezus, de Sabbat onderhoudt waar hij (nota bene) Heer over is of wordt die wet van kracht als ik de wet negeer, omdat ik niet onder dat Gezag (Gerechtigheid) wil vallen. Immers IK doe met die wet wat IK wil. Natuurlijk waar zegt God dat dat niet mag. Zijn er dan concequenties aan verbonden als ik de wet overtreed, natuurlijk! Want ik maakte de wet niet tot wat Jezuds bedoelt: Heb je naaste Lief als je zelf. Want ik heb dan zelfs Jezus niet lief. Juist doordat ik de wet niet erken en onderhoudt, ben ik er NIET vrij van.

Als ik door het rode licht rij wordt ik aangehouden door de politie en krijg ik een flinke boete. Immers ik wens vast iemand een gewisse dood toe, zelfs die van mij zelf. Dat is Satanisch, want alleen volgelingen van Satan moorden elkaar uit (wat rechtvaardigt een oorlog in DEZE wereld dan nog, zou ik haast zeggen= heb je naaste lief)
Dus als ik mijn naast lief heb (Jezus) dan LEER IK wat de wetten van God (dus ook de Sabbat) kan betekenen voor mijn redding. Als ik de wet dus overtreed, door de liefde van Jezus zelf niet uit te dragen en als voorbeeld te stellen voor anderen, dsn heb ik NIET MIJN NAASTE maar MIJZELF lIEF. De geboden houden betekent: Jezus NAVOLGEN.

Want:

NIET DE HOORDERS der wet zijn RECHTVAARDIG bij God, maar de DADERS der wet zullen GERECHTVAARDIGD worden. (Romeinen 2:13)

Zij die dus Gods Sabbatswet overtreden, vallen dus onder haar gericht, want zij kunnen NIET in Jezus gere worden. Immers Zijn wet is niet van toepassing op een AARDSE wet. (Romeinen 2:13)

Kijk eens aan hoe GOED de wet door Jezus hier uitgelegd wordt!
Paulus doet gewoon wat hij moet doen, HIEROP WIJZEN in een dagelijkse en Geestelijke relatie tot een Verlosende Messias en geen individuele dwangmaatregel die van een aardse Koning af komt. Dat een ieder er verantwoordelijk voor is, is duidelijk. Maar Paulus legt wel degelijk het verband tussen die verantwoording en dat wat Jezus (dus) met die wet bedoeld. Dus niet de wet voor een eigen "lekker gevoel" aanpassen m.b.t de interepetatie, de zondag te rechtvaardigen anders hebben jullie Romeienen helemal nie begrepen!

Let wel, het gaat in Romeinen om de visie die Paulus had over het Christelijke geloof. Er staat nergens dat iemand zijn visie moets volgen, vandaar die verwijzing naar de verantwording, die een elk moet dragen. Maar zoals we kunnen lezen in Rom. 2:13 speelde de Heilige Geest een grote rol in het geloofsleven van Paulus. Dus ook dit niet misbruiken voor het "lekkere en veilige gevoel" want daar maakt Jezus in Daniël en Openbaringen (zie ook 2 Tim) een resoluut einde aan.
Paulus geeft aan dat geen mens rechtvaardig van zichzlef kan zijn en dat meen ik vanuit jullie geruststellende bewoordingen op te moeten maken. Alleen Jezus jan centraal staan als Voorbeeld. Bovendien geeft Paulus nog een duidelijke weergave van het leven dat zal gaan gelden als we MET en IN JEzus willen leven. Geestelijk en in voorbeeld. Er is dus geen enkele opheffing dan wel reden om de Sabbat vooor een andere dag in te ruilen.
Alleen de persoonlijke keuze staat hier centraal voor een elk van ons. Mar daar, beste vrienden, alleen kunnen we niet (altijd) genade of gerechtigheid aan ontlenen. Als Paulus, tenslotte in zijn laatste alinea's van zijn brief een lofprijzing aan Gods adres uit, dan moet het dus (ook voor jullie) duidelijk zijn dat de wet en de geboden zoals God die voor het Hemelse Koninkrijk doet gelden en reeds in ons hart wil plaats doen hebben dan betekent het dus gewoon dat de SABBAT en alle ANDERE GEBODEN niet hebben afgedaan.

Als we dus er één bewust van overtreden dan zijn we SCHULDIG aan de overtredeing van ALLE geboden. Want immers wij hebben onze naaste Jezus jiet lief omdat we Hem zelfs al is Hij Heer,niet volgen in dat Sabbatsgeboid, het belangrijkste van de geboden om de relatie tusasen (de) mens en God niet herkennen

(De tien geboden geven een relatie aan die speelt tussen Hem en ons en tussen onze medemens en onszelf. Het Sabbatsgebod is de spil waar beide delen van die decaloog om draaien: De eerste vier en de laatste zes! Wie dus de spil weghaalt en er een andere spil voor in de plaatst stelt, is feitelijk bezig een vals Evangelie in te stellen)

De 10 geboden van een Liefhebbende God worden dan geboden van mensen! En als we Liefhebbende mensen willen zijn voor onze naaste, dan wijzen de Christelijke mensen een orlog tegen Irak af, maar dam tonen wij ons Volgelingen vanb een Verlosser die DOOR ZIJN GEEST mensen vangt en NIET DOOR GEWELD

Wie dus zegt: Ik ken Hem en zijn geboden NIET bewaart is een LEUGENAAR (zegt Jezus zelf in 1 Joh. 2:4,5)
Wie dus bewust de zondag viert en bewust de Sabbat overtreedt is, volgens Jezus, een Leugenaar!

Charity schreef:

@@Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen. Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd? Ik denk zelf van wel. @@

Als ik mijn conclusie hieruit trek, ook uit Romeinen 14: 5. Denk ik dat iedereen naar zijn of haar geweten moet handelen.
Dat is juist!@@

Het gaat niet om wat je met de wet doet, maar of je je naaste lief hebt als jezelven en God boven alles. Kan je God lief hebben als je geen zondag houd?
Dit is (dan) tegenstrijdig: Eerst zeg je je naaste Lief te moeten hebben (wat niet kan zonder de Gerechtigheid van Jezus zoals ik aanhaalde met Irak) en dan wordt beweerd dat we God bovenaales lief moeten hebben.
En als Jezus dan zegt dat dat niet kan oimdat mensen de geboden overtreden, dan betekent dat:

Als we de zondag onderhouden in het volste vertrouwen van de onwetendheid, maar genade van Jezus, dan is voor Jezus de wet vervuld.

Maar als we onze EIGEN weg gaan en de wet zo uitleggen of verontschuldigen, dat we ook anderen bedriegen, dan is de wet wel degelijk van kracht en onderhouden we dus de wet van iemand die de zondag heeft ingesteld.

Indien GIJ IN MIJN GEBODEN BLIJFT zegt Jezus..........................................ZULT GIJ IN MIJN LIEFDE BLIJVEN

Okay! Waar komt die liefde -uiteindelijk- vandaan. Jezus legt uit:

GELIJK IK DE GEBODEN MIJNS VADERS BEWAARD HEB

Dus beste vrienden, de geboden die Jezus aan ons leert kunnen allen in een GODDELIJKE LIEFDE en RELATIE staan. De zondag is NIET HEMELS en NIET GODDELIJK. De Liefde die de mensen er aan geven is een aardse en niet Goddelijke liefde, ALS ZIJ ONDERSCHEIDEN KUNNEN WAT VAN JEZUS EN DE HEMEL KOMT.
Oorlog voeren tegen de Irakezen, de Iraniërs, de Noord Koreanen, de Nederlanders en alle nationaliteiten is dus gerechtvaardigd op grond van de liefde van de WERELD, die NIET VAN JEZUS IS. Want wij vangen daar geen 'vissen' die Jezus bedoelt met mensen die we aan de voet van het kruis brtengen, nee wij maken door geweld deze mensen tot horigen van een aards-politiek systeem. Worden wij aangevallen, of liggen de Irakese schepen in de haven van Rotterdam, of is er een andere manier om Saddam Hoesein weg te werken. Wellicht leeft hij nu, onder Internationale bescherming wel ergens anders in een vredig land (Antwerpse Gazet). Niet ondenkbaar en zelfs denkbaar in een wereld waar de Overste de baas is.

Iedereen gaat zijn eigen gang, ze zijn allemaal even slecht. Er is geen mens die iets goed doet, nee geen een (Romeinen 3:12)


Met Paulus gesproken!


Gefeliciteerd!

[Afat82]

Hallo Afat82,

Zeg me WAAR staat dat we een rustdag MOETEN houden!

Zoals ik al zei: in de wet. Er staat immers: "Gij zult.." en niet dat je zelf maar moet weten of je er behoefte toe voelt om de rustdag te houden of niet.
Het lijkt mij niet goed om als excuus aan te voeren dat mensen die nog nooit van God gehoord hebben, ook geen rustdag houden, hier mag jij je niet aan spiegelen.

Ik denk persoonlijk dat de dag er niet veel toe doet, maar zoals ik even later al tegenkwam: op zondag is wel het meest praktisch, omdat er dan meer diensten zijn, en ook in andere opzichten handiger is.

[Boudewijn]

Beste Afat32


"Gij zult.." betekent in feite wel voor de mensen die begrijpen warom het gaat! Gij zult is geen gebod in een aards-dwingende zin, maar in een liefdevolle begrijpende en "door groeiproces" bereitk begrip van dat "Gij zult...." Het was in feite in eerste instantie aan het Volk Israël bekend gemaakt, als VOORBEELD voor de Wereld. Want imners, het Paradijs was gesloten en niet meer toegangkelijk voor de mens. Dus heeft God- door een Volk- geprobeert de wereld te overtuigen van Zijn bedoelingen. Een wet is een wet. Als we niet door rood mogen rijden, is er geen -andere- wet die het een heeeeeel klein beetje mogelijk maakt op andere, slinkse weg door dat rood te kunnen rijden. Dus komt er ook op geen andere weg iemand het Koninkrijk binnen, en zeer zeker niet door en andere rustdag, dan dat de grondwet aangeeft, van het Hemelse Koninkrijk

[Afat82]

...want een ieder is vrij om te geloven (in) wat hij of zij wil. God is een liefhebbende en geen dwingende God.

Ik zit trouwens je verhaal nog eens door te lezen, en hoe kom je erbij dat ieder vrij is om te geloven wat hij of zij wil?

Er is maar één manier om zalig te worden, en dat is door God, en door Gods instellingen en geboden te houden.
Maar het hele punt is dat men zijn/haar eigen straatje schoon wil praten door met argumenten aan te komen als: 'ik mag zelf weten wat ik doe'...

Bovendien ben ik het, ondanks dat ik zei dat de dag er niet toe doet, er niet helemaal mee eens dat de sabbat een bijbelse dag is, de zondag verwijst immers naar de dag van de opstanding?

Maar zoals ik hoorde schijnt hierover al een topic te zijn, dus ga ik hier niet verder op in.