zondag

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 20 jun 2003 12:22

Beste Lalage,

Dank voor je antwoord. Maar dit snap ik niet. Wat was ook alweer de discussie: zondag


Wat heeft dat te maken met dit:

Schoppen tegen een ander is wel erg makkelijk hoor!

Speel je wel eens voetbal? Schop dan de bal niet in het doel van je tegenstander en juich er ook niet om, want wat is het nou vervelend, dat er nu eenmaal voor- en tegenstanders zijn. Welnu zo is het ook met de zondag- en de Sabbat. Beiden vertegenwoordigen een Koning en en Rijk en beide liggen ten grondslag aan een (grond-)wet. Eén er van zal eeuwig verdwijnen en een ander zal eeuwig bestaan. Schop dus niet, indirect, tegen de Heer van de Sabbat aan, als de Heer van de zondag mét de zondag zal verdwijnen, al zal het alleen maar zijn omdat deze man (de Paus) zelf sterfelijk en zondig is.

Ik schop niet ergens tegen aan maar stel alleen vast. Daarom begrijp ik je antwoord niet! Wat maakt het mij nu uit wat mensen vieren of niet vieren: De Heiland is Verlosser en Rechter tegelijkertijd. Dus we hoeven niet aan schoppen oif schelden te denken. Schelden is een teken van onmacht en meer van een tegenstander van het onderwerp dan een voorstander (voor mij de Sabbat dus). Ik wist niet dat er zoveel tegenstanders van Gods geheiligde dag waren en zoveel voor een zon-dag, die helemaal niet geheiligd is! Nadenkertje!

Als we vinden dat we niet "tegen de zondag" aan moeten discussiëren, vermijdt dan deze site en houdt je mond! Schop niet (zelf)tegen 'andersdenkenden' aan als je niet van discusiëren houdt. Wees stil en vraag om een oplossing van de Heer. (Ook voor mij)

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 20 jun 2003 12:23

niet HEER maar HEERE

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 20 jun 2003 12:24

Ikke21 schreef:niet HEER maar HEERE


hoezo?
Verder, verder,
altijd maar vooruit
van stad naar stad,
van oost naar west,
van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 20 jun 2003 12:25

Napoleon schreef:
Ikke21 schreef:niet HEER maar HEERE


hoezo?



Omdat Heer nieuwe vertaling is.....

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 20 jun 2003 12:27

Ikke21 schreef:
Napoleon schreef:
Ikke21 schreef:niet HEER maar HEERE


hoezo?



Omdat Heer nieuwe vertaling is.....


Heer is hedendaagse spelling voor dezelfde titel. ik spreek jou tegenwoordig toch ook niet meer aan als "mejuffrouw"? maar misschien even een nieuw topic, als het nog niet geweest is.
Verder, verder,

altijd maar vooruit

van stad naar stad,

van oost naar west,

van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 20 jun 2003 12:28

oke......moet het altijd maar hedendaags worden?? De bijbel is vroeger geschreven en ik vind dat wij daar niet aan moeten zitten!!

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 20 jun 2003 12:31

Ikke21 schreef:oke......moet het altijd maar hedendaags worden?? De bijbel is vroeger geschreven en ik vind dat wij daar niet aan moeten zitten!!


http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=14 zullen we hier even verder gaan?

wat hier staat kan wat mij betreft weg, henkie.
Laatst gewijzigd door Napoleon op 20 jun 2003 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Verder, verder,

altijd maar vooruit

van stad naar stad,

van oost naar west,

van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 20 jun 2003 12:33

Napoleon schreef:
Ikke21 schreef:oke......moet het altijd maar hedendaags worden?? De bijbel is vroeger geschreven en ik vind dat wij daar niet aan moeten zitten!!


http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=14 zullen we hier even verder gaan?


ja goed.....anders krijgen we ruzie met henkie :wink:

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 20 jun 2003 13:36

Ikke21 schreef:niet HEER maar HEERE

Waarom schrijf je die Titel ueberhaupt in het Nederlands 8)

John

Gebruikersavatar
Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 166
Lid geworden op: 27 mei 2003 19:21
Locatie: Gelderland

Berichtdoor Pim » 23 jun 2003 23:05

Ikke21 schreef:oke......moet het altijd maar hedendaags worden?? De bijbel is vroeger geschreven en ik vind dat wij daar niet aan moeten zitten!!


Maar wat vind je dan belangrijker: dat meer mensen de bijbel begrijpen door, zonder concessies te doen aan de inhoud, een nieuwe vertalin te maken, of het zonder aanwijsbare reden blijven gebruiken van een oude vertaling.
En bovendien, als je consequent ervan uitgaat dat wij 'er niet aan mogen zitten' omdat de bijbel vroeger is geschreven, zouden wij in het Grieks en het Hebreeuws moeten gaan lezen.
Waarom wordt er soms toch zo vreselijk moeilijk gedaan over zaken die puur gebaseerd zijn op dingen die mensen jaren, soms eeuwen geleden hebben bedacht, ook als dit ten koste gaat van de mogelijkheid tot verspreiding van het evangelie.
Waarom willen sommigen toch het oubollige imago van de kerk in stand houden door zaken als psalmen uit 1773, orgels, Statenvertaling en dergelijke. Waarom zeg je toch dat je er niet aan mag komen omdat het vroeger door een paar mensen zo bedacht is? Kun jij mij uitleggen waarom?
Ik kom zelf uit een tamelijk 'zwaar' nest, maar ik heb dit soort dingen nooit echt begrepen. Jij verdedigt dit soort zaken, kun jij het mij uitleggen?

Pim

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 24 jun 2003 11:07

Oke, duidelijk. En de zondag?
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Boudewijn

zondag

Berichtdoor Boudewijn » 24 jun 2003 14:09

In dat Hoofdstuk Openbaring 14, zien we vanaf vers 15 dit staan:

15 Er kwam een engel uit de tempel en hij riep naar Hem, die op de wolk zat: "Zwaai met Uw sikkel en haal de oogst binnen! Het is tijd om te oogsten! De oogst van de aarde is rijp!"
16 En Hij die op de wolk zat, zwaaide met Zijn sikkel over de aarde en de oogst van de aarde werd binnengebracht.
17 Ik zag nog een engel uit de tempel in de hemel komen en hij had ook een scherpe sikkel.
18 Een andere engel kwam uit het altaar en hij had macht over het vuur. Hij riep naar de engel die de scherpe sikkel had: "Zwaai met uw sikkel en haal de wijnoogst van de aarde binnen, want de druiven zijn rijp!"
19 En de engel zwaaide met zijn sikkel over de aarde en haalde de wijnoogst binnen. Hij gooide alle druiven in de grote wijnpers van Gods toorn, die buiten de stad stond.
20 Toen ze uitgeperst werden, kwam er een enorme stroom bloed uit, bijna 300 kilometer lang en anderhalve meter diep.

De betekenis er van is dit:

Eeb tweede engel komt met een sikkel en staat gereed om te oogsten. Een derde engel die macht heeft over het vuur, dat staat vor het Oordeel- toept de 2e engel met de sikkel, als de Oogst RIjp is.
God weet dan dat ALLE mensen, een definitieve keuze hebben gemaakt, ook diegene die nog zouden -moeten- kiezen. De Almachtige weet dan (toch) al wat due mensen zouden kiezen en Hij maakt een definitief einde aande genadetijd. Het Oordeel wordt zonder omhaal uitgevoerd.

Ook de Overrijpe kinderen van deze wereld moeten geoogst worden.
"De trossen van de wijngaard der aarde" moeten worden geoogst.
Zij die zich hebben gevoed met de vergankelijke dingen dezer aarde, die geworteld waren in deze aarde en de aarden wateren hebben verkozen (de Hoer die er aan zit heben aangenomen) boven het levenswater (waaronder de geboden en diens Sabbat, als spil er van) van Christus, zijn door verwerping van het laatste genade-aanbod tot volle rijpheid gekomen. Alles komt in deze wereld tot zijn uiterste maatstaf van of goddeloosheid of trouw aan een Hemelse Vader, de enige God, die er is.

Zij die God hebben bespot, Zijn geboden en oproepen bewust en overtuigd (ervan) hebben afgewezen tot de volle inhoudelijkheid van hun persoonlijke verstand m.b.t. hetgeen God heb heeft bekend gemaakt, en feitelijk God doodde, ook in de harten van andere mensen, die op zoek waren naar Verlossing, binnen de muren van een -reeds- verloren Stad Babylon, worden geperst!

Zij worden vermorzeld!. De wijnpersbak wordt buiten de stad getreden (buiten het Hemelse Jeruzalem gehouden) Normaal hoorde de wijnpersbak altijd binnen de muren van een stad te staan. Uit die wijnpersbak vloeit bloed, zoveel dat het reikt totaan de tomen der paarden, zestienhonderd stadiën ver. 16, het cijfer van de volheid (4x4) van de vernietiging leert ons dat die vernietiging van zij die Gods wetten en Gods oproepen bewust hebben genegeerd, tot niets meer zullen worden teruggebracht. Onzichtbaar weg voor eeuwig.
Dat bloedvergieten is de laatste worsteling van Satan. De laatste beschaving gat aan haar eigen oorzaak ten onder. De mens zelf, zal onder leiding van Satan zich zelf definitief van God doen verwijderen en uitroeien. Zelfs dat doen de mensen zelf en laat God toe, omdat Hiuj niet -meer- anders kan. Uit vrees en schaamte zullen zij er alles aan doen om Jezus uit het zicht te gaan. Vandaar die totale vernietiging.!



Heeft dus ook betrekking op deelname aan het Grote Babylon:

in deze aarde en de aarden wateren hebben verkozen (de Hoer die er aan zit heben aangenomen)

Boudewijn

zondag

Berichtdoor Boudewijn » 25 jun 2003 08:38

Intereassante post voor hen die menen dat de zondag de "Dag des Heren is"

Het niet houden van een rustdag is geen zonde, want een ieder is vrij om te geloven (in) wat hij of zij wil. God is een liefhebbende en geen dwingende God. Maar iemand die zegt Christen te zijn en Jezus navolgt, onderhoud de geboden ook de Sabbat, de geheiligde dag die de Heer apart heeft gezet. Wie niet bereid is dat aan te nemen of op zijn minst probeert te leren dat dit noodzakelijk is, te onderkennen zal geconfronteerd worden met een gedwongen rustdag, welke de wereld reeds heeft bepaald en die NIET van een Hemelse orde of grondwettelijke maatstaf is, die in het Hemelse Koninkrijk geldt. Wie zich niet aan die grondwet of wet wil onderwerpen uit liefde voor zijn Verlosser is verloren, als hij willens en wetens die wet niet accepteren wil en er zelf maar een dag op na houdt. Want in dat geval is hij zijn eigen God en de Here in de Hemel duldt geen andere goden naast zich.

Wie Jezus zegt na te volgen onderhoudt ook Zijn geboden, anders kan hij of zij geen kind van Jezus zijn, in de Verlossende zin van het Dienstwerk van Jezus. Maar zoals ik al zij, God laat een ieder de vrijheid te kiezen wat hij of meent te moeten doen en ook kunnen we niet allemaal op hetzelfde punt vanb de groei in Jezus' gerechtigheid stasan. De Heioige Geest leidt ons dus naar dat punt vanb erkenning toe, als we er voor open -willen- staan.. Laat ik wel zeggen dat de wereld reeds een gedwongen rustdag aan de wereldbevolking aan het opleggen is, Het past politici (ook van de Ned. Chrtisten Unie) niet om mensen te dwingen een bepaalde 'rustdag' te onderhouden of de zondag tot en wettelijke rustdag te maken. Ook het verbieden van de zondag als een dag om te winkelen gaat tegen Gods geboden in.

Enkele voorbeelden van een rustdag die door het Beest (Openbaring 13) aan de mensen zal worden opgelegd, aan de hand van voorbeelden in ons land, waar men zo "prat" gaat op het hebben van een democratie, terwijl nu blijkt dat met name de Christelijke partijen een zekere 'dictatuur' uitoefenen m.b.t. de "zondagsrust" en de "wet" die daar aan hangt, volgens Rome, haar essentie van eenb wereldse rustdag:

SUNDAY LAWS IN THE NETHERLANDS

During my short visit to the Netherlands I learned about the
recent Sunday Law that was approved by the Dutch Senate. For the
sake of accuracy, I asked Niko Koffeman, an influential Adventist who
works as the major political strategist for the socialist party, to
supply me with official information about the Sunday Law. Koffeman
went out of his way to email me the press release in Dutch,
accompanied by his English translation. The source is Nederlands
Dagblads of December 5, 2002, which reads as follows:

@@"The Sunday Law in the Netherlands is a fact as the Senate
has approved the proposal from the Orthodox Christian Union (4 MP's)
and the Labor Party PVDA (42 MP's) in the Netherlands. The biggest
newspaper De Telegraaf called it 'a pact with the devil.' The
Christian Union has a complete different background and goal than the
Labor Party. Together they like to make Sunday a 'Community Day,' but
their ideas about such a day differ like day and night. The Christian
Union asks for the closing of shops on Sundays, forbidding open-air
concerts and circuses on Sunday and strives to make Sunday a day rest
for everyone. By contrast, the PVDA allows people to do whatever they
like on Sundays, like playing football, shopping, popconcerts etc.
"It's curious that a very small orthodox right wing party and
a big left wing party find each other in agreement on the
controversial subject of Sunday rest. For years the unions have
fought for the free weekend, without work and school on Saturday and
Sunday, thus granting two days off every week. This law, however,
will cut the weekend by 50%, from the two days to only one day which
will be Sunday, the only official day of rest. Only the liberal
parties voted against this law. All the other parties from left-wing
to right-wing voted in favor.@@

We kunnen ons dus afvragen of de Christelijke partijen een Goddelijk gebod navolgen (de Liefde van Jezus) of Schriftgeleerdheid tot dat laten komen, waaraan de Schriftgeleerden van het Volk Israël zich -ook- schuldig maakten namelijk; een eigengerechtigheid uitbuiten over een Hemelse wet, die volledige vrijheid beloofd in plaats van dat het mensen aan de voet van het Kruis brengt. In dat geval volgen zij dus Satan, die zich gelijk wil maken aan God en darboven uit wil stijgen, want God geeft wel raad en abviseert, maar dwingt nooit, zonder dat de mens weet wat er gaande is in de wel-/niet relatie met een Verlossende Heer. Als Jezus ons leert dat we het Koninkrijk kunnen zien -pas- als we door onderdompeling zijn Gedoopt en door studie en inzhct alswel ervaringen met de Gerechtigheid van Jezus, dan geeft het geen pas om andersdenkende een (zondags-) wet op te leggen die zij (nog niet) kunnen begrijpen.Een


Een zondagswet is dus een puire dictatoriale wet die de mens beperkingen oplegt en uitsluit van een normaal maatschappelijk (sociaal) verkeer zonder dat hij dat zelf wqil of nastreeft.

Dat de zondagswet een economische wet is of Europess en Globaliserend zal zijn, mag wel blijken uit het volgende stukje, van een zakelijk overeenkomst, die niet doorging, omdat de koper -in dit geval- de zondagswet van de Chrstelijke partijen niet aan wilde nemen. Nite te geloven? Leest u zelf:

@@"Christian Union MP Leen van Dijke said: 'I am very glad, but
it doesn't go far enough, because Christians should not be asked
about working on Sundays. That would be a misunderstanding, with this
law the government is committed to defend the Sunday only as a
collective day of rest. Therefore, we will take more initiatives for
more Sunday Laws.' Van Dijke is planning for a law-proposal which
bans commercial trucks on Sundays and he is waiting for 'an opportune
moment' to ask the government to reduce the number of shopping
Sundays.
'For long time the economy came in the first place, but now
we have proved there are more important things than that. We can now
take further steps to guarantee the Sunday rest.'
"The Chairman of the Dutch Reformed branch-organization RMU ,
P. Schalk, said that he is very happy with this result which
represents 'the heavy fighting over many years.' " I hope that
workers from now on will experience Sunday as a real day of rest, not
just an ordinary day off."
What has happened in Holland exemplify how political parties
with different agendas can join together in pushing for Sunday Laws
under the pretense of promoting the social well-being of their
people. The impact of such law is reflected in a revealing incident@@

Dictatuur die naar het voorbeeld van de Troon in Rome komt en daar haar politieke oorsprong vindt, vervat in ee religieus kader om God van de troon te stoten, daar deze nergens van een economische, laat staan politieke rustdag spreekt. "Mijn Rijk is NIET van deze aarde"

Democratie? KOM NOU!

Een staaltje van ondemocraties handelen verwoord Dr. Bacchiocchi hier;

@@The impact of such law is reflected in a revealing incident
that was reported to me by Mr. Koffeman on Sunday morning, June 8,
while he was driving me to speak at a Messianic Jewish gathering in
Amersfoort. He showed me a farm house that was recently sold. An
Adventist wanted to buy it, but his offer was refused because he
would not sign a specific condition of the sale agreement, namely, to
observe Sunday as a Holy Day. I would have never imagined that such
discriminatory practices would exist in a liberal country like
Holland, known for its tolerance of sex and drugs.@@



Ziet U hier de tegenstrijdigheden in het Christelijk denken van veel "Christelijke partijen" Terwijl Satan de spil van Gods wet hanteert als een wettelkijke basis van een "zondagswet" ontlast hij het denken m.b.t. drugs en sex bij de Christelijke broeders en zusters, terwijl juist dit de twee meest effectieve en "moorddadige" elementen zijn waar Satan succes weet te boeken om de levens van mensen te verwoesten.

Uitsluiten van sociale en zakelijke behoeften is Satans grote voorbeeld, dat we terug kunnen vinden in de essentie van 2 Rijken die zich ontwikkelen.
Het MOETEN houden van ee rustdag is onbijjbels en nergens terug te vinden in de geboden en of de essentie van Jezus' liefde. Uit liefde voor Jezus, amar de aan daar voorafgaande Liefde die God eerst aan ons toonde, zijn of kunnen mensen bereid zijn Hem aan te nemen. NIET op grond van menselijke overwegingen welke gebaseerd zijn op Schriftuutlijk onjuiste wetten en dus ook niet van een Verlossende Hemelse Vader kunnen zijn.



Dat allen de Heilige Gest in staat is om mensen te doen veranderen naar Gods beeld, mag blijken uit het volgende stukje, waarin een Gereformeerde zuster in Christus de zondag als rustdag afzwoer, omdat ze door haat werk als vertaalster, het Boek "Van Sjabbat Naar Zondag "
van Dr. S. Bacchiocchi, tot de conclusie kwam dat de Sabbat de enige en juiste rustdag is en bovendien Hemels, die God aangeeft in Zijn Schriftwoord. Voor de Gereformeerde jongeren die menen dat "hun" stenen kerk de "enig ware" is dus een bewijs dat God boven zo'n houding uitsteekt en Zijn (Heilige Geest) laat gaan waar Hij wil, onafhankelijk van de TrooVan Sjabbat Naar Zondag n van Rome , de Paus- de aardse Heilige Vader en een politieke Draak die de wereld aan zijn voeten probeert te krijgen


Over een Gereformeerde zutser in Christus, die de zondag verlaat en zich schaart onder de navolgers van Jezus.


@@A REPORT ABOUT THE TRIP TO HOLLAND

From June 5 to 10, 2003, I spent five delightful days in the
Netherlands, speaking at rallies in four different locations. What
made this trip unusual, is the fact that the invitation was extended
to me by various Sabbatarian groups, including Seventh-day Baptist
and Messianic Jews. Truly I can say that the reception and response
surpassed my fondest expectations. The fact that most Dutch people
speak English, made the communication much easier than in other
countries.

The most moving experience occurred on Friday morning June 6,
2003, when the Dutch edition of From Sabbath to Sunday, entitled Van
Sjabbat naar Zondag, was formally released at a specially organized
press conference. What made this event a moving experience was the
testimony given by each person who played a significant part in
translating, editing, and publishing the book. Surprisingly, none of
the persons involved in this project are members of the Seventh-day
Adventist Church. Until recently, they all belonged to the Dutch
Reformed Church, which is the dominant and official state church in
the Netherlands.

The translator, Mrs Ruth van Wijk, shared the heartwarming
story of her translation. Until a couple of months ago she still
belonged to the Dutch Reformed Church. She is a busy and attractive
lady in the mid-thirties. Besides teaching Dutch three days a week,
she looks after her husband and five lovely children, ranging in age
from 7 to 15 years.

About four years ago she received a copy of From Sabbath to
Sunday, which caused her to reexamine her religious convictions. She
was so impressed by the validity and value of the Sabbath, that she
decided to translate it into Dutch for the benefit of her immediate
family members. She said: " I felt the Lord asked me to translate the
book so that others might benefit from it."

She began the translation on September 1999, writing it by
hand in 8 notebooks, because she did not like working on computers.
During the Press Conference she handed over to me the 8 notebooks as
a lasting memory of her labor of love. You can see the photo of the
event at my website: www.biblicalperspectives.com. Look in the
opening page for the folder entitled "Dutch Edition of From Sabbath
to Sunday." A year later Ruth finished the translation and placed the
notebooks in the hands of Anton en Clara de Ruiter, a professional
editor, who is very interested in the Sabbath. She was hoping that
he would find time to correct the manuscript and to enter the text in
the computer.@@

Dr. S. Bacchiocchi is een voormalige Priester van de Rooms katholieke kerk en heeft gewerkt binnen de muren van het Vaticaan. Hij heeft aan de Gregoriaanse Universiteit van het Vatikaan gestudeerd en de Paus het overtuigende bewijs geleverd dat Christenen de Sabbat van de Heer dienen te volgen en niet de zondag van Rome. De Paus heeft aangegeven dat onderzoek en de daaruit voortgekomen conclusies te hanteren als maatstaf voor het bepalen van ee wetelijke zondagswet en heeft Br. Bacchiocchi met een van de hoogste onderscheidingen van het Vaticaan beloond. Niet allen Satan is slim, de oprecht Christen krijgt de gelegenheid om op een niet onnavolgbare wijze zijn Verlosser te erene en te bewijzen dat hij of zij een oprecht discipel van Jezus is en kan zijn. Zij die als Christenen zeggen Jezus te volgen en de Sabbat alszodanig niet erkennen, zullen door Rome als "gemeenten" van de Moederkerk gezien worden. Zij kunnen dan, volgens Rome geen enkele aanspraak maken op een andere religues kader dan de Paus, omdat deze de Sabat als Bijbelse grondslag niet toepast in haar uitdrgane van Jezus, waarvan zij de mening is toegedaan dat de Paus (de Bisschop van Rome) daar aanspraak om kan maken. In het boek: Van Sjabbat naar zondag, wordt daar uitgebreid op ingegaan.

Meer informatie over de schrijver S. Bacchiocchi en zijnn achtergrond en dat van de Sabbat in Hemels perspectief en verradelijk karakter vanb Satan, vindt u op deze site:www.biblicalperspectives.com

Boudewijn

zondag

Berichtdoor Boudewijn » 25 jun 2003 08:38

Intereassante post voor hen die menen dat de zondag de "Dag des Heren is"

Het niet houden van een rustdag is geen zonde, want een ieder is vrij om te geloven (in) wat hij of zij wil. God is een liefhebbende en geen dwingende God. Maar iemand die zegt Christen te zijn en Jezus navolgt, onderhoud de geboden ook de Sabbat, de geheiligde dag die de Heer apart heeft gezet. Wie niet bereid is dat aan te nemen of op zijn minst probeert te leren dat dit noodzakelijk is, te onderkennen zal geconfronteerd worden met een gedwongen rustdag, welke de wereld reeds heeft bepaald en die NIET van een Hemelse orde of grondwettelijke maatstaf is, die in het Hemelse Koninkrijk geldt. Wie zich niet aan die grondwet of wet wil onderwerpen uit liefde voor zijn Verlosser is verloren, als hij willens en wetens die wet niet accepteren wil en er zelf maar een dag op na houdt. Want in dat geval is hij zijn eigen God en de Here in de Hemel duldt geen andere goden naast zich.

Wie Jezus zegt na te volgen onderhoudt ook Zijn geboden, anders kan hij of zij geen kind van Jezus zijn, in de Verlossende zin van het Dienstwerk van Jezus. Maar zoals ik al zij, God laat een ieder de vrijheid te kiezen wat hij of meent te moeten doen en ook kunnen we niet allemaal op hetzelfde punt vanb de groei in Jezus' gerechtigheid stasan. De Heioige Geest leidt ons dus naar dat punt vanb erkenning toe, als we er voor open -willen- staan.. Laat ik wel zeggen dat de wereld reeds een gedwongen rustdag aan de wereldbevolking aan het opleggen is, Het past politici (ook van de Ned. Chrtisten Unie) niet om mensen te dwingen een bepaalde 'rustdag' te onderhouden of de zondag tot en wettelijke rustdag te maken. Ook het verbieden van de zondag als een dag om te winkelen gaat tegen Gods geboden in.

Enkele voorbeelden van een rustdag die door het Beest (Openbaring 13) aan de mensen zal worden opgelegd, aan de hand van voorbeelden in ons land, waar men zo "prat" gaat op het hebben van een democratie, terwijl nu blijkt dat met name de Christelijke partijen een zekere 'dictatuur' uitoefenen m.b.t. de "zondagsrust" en de "wet" die daar aan hangt, volgens Rome, haar essentie van eenb wereldse rustdag:

SUNDAY LAWS IN THE NETHERLANDS

During my short visit to the Netherlands I learned about the
recent Sunday Law that was approved by the Dutch Senate. For the
sake of accuracy, I asked Niko Koffeman, an influential Adventist who
works as the major political strategist for the socialist party, to
supply me with official information about the Sunday Law. Koffeman
went out of his way to email me the press release in Dutch,
accompanied by his English translation. The source is Nederlands
Dagblads of December 5, 2002, which reads as follows:

@@"The Sunday Law in the Netherlands is a fact as the Senate
has approved the proposal from the Orthodox Christian Union (4 MP's)
and the Labor Party PVDA (42 MP's) in the Netherlands. The biggest
newspaper De Telegraaf called it 'a pact with the devil.' The
Christian Union has a complete different background and goal than the
Labor Party. Together they like to make Sunday a 'Community Day,' but
their ideas about such a day differ like day and night. The Christian
Union asks for the closing of shops on Sundays, forbidding open-air
concerts and circuses on Sunday and strives to make Sunday a day rest
for everyone. By contrast, the PVDA allows people to do whatever they
like on Sundays, like playing football, shopping, popconcerts etc.
"It's curious that a very small orthodox right wing party and
a big left wing party find each other in agreement on the
controversial subject of Sunday rest. For years the unions have
fought for the free weekend, without work and school on Saturday and
Sunday, thus granting two days off every week. This law, however,
will cut the weekend by 50%, from the two days to only one day which
will be Sunday, the only official day of rest. Only the liberal
parties voted against this law. All the other parties from left-wing
to right-wing voted in favor.@@

We kunnen ons dus afvragen of de Christelijke partijen een Goddelijk gebod navolgen (de Liefde van Jezus) of Schriftgeleerdheid tot dat laten komen, waaraan de Schriftgeleerden van het Volk Israël zich -ook- schuldig maakten namelijk; een eigengerechtigheid uitbuiten over een Hemelse wet, die volledige vrijheid beloofd in plaats van dat het mensen aan de voet van het Kruis brengt. In dat geval volgen zij dus Satan, die zich gelijk wil maken aan God en darboven uit wil stijgen, want God geeft wel raad en abviseert, maar dwingt nooit, zonder dat de mens weet wat er gaande is in de wel-/niet relatie met een Verlossende Heer. Als Jezus ons leert dat we het Koninkrijk kunnen zien -pas- als we door onderdompeling zijn Gedoopt en door studie en inzhct alswel ervaringen met de Gerechtigheid van Jezus, dan geeft het geen pas om andersdenkende een (zondags-) wet op te leggen die zij (nog niet) kunnen begrijpen.Een


Een zondagswet is dus een puire dictatoriale wet die de mens beperkingen oplegt en uitsluit van een normaal maatschappelijk (sociaal) verkeer zonder dat hij dat zelf wqil of nastreeft.

Dat de zondagswet een economische wet is of Europess en Globaliserend zal zijn, mag wel blijken uit het volgende stukje, van een zakelijk overeenkomst, die niet doorging, omdat de koper -in dit geval- de zondagswet van de Chrstelijke partijen niet aan wilde nemen. Nite te geloven? Leest u zelf:

@@"Christian Union MP Leen van Dijke said: 'I am very glad, but
it doesn't go far enough, because Christians should not be asked
about working on Sundays. That would be a misunderstanding, with this
law the government is committed to defend the Sunday only as a
collective day of rest. Therefore, we will take more initiatives for
more Sunday Laws.' Van Dijke is planning for a law-proposal which
bans commercial trucks on Sundays and he is waiting for 'an opportune
moment' to ask the government to reduce the number of shopping
Sundays.
'For long time the economy came in the first place, but now
we have proved there are more important things than that. We can now
take further steps to guarantee the Sunday rest.'
"The Chairman of the Dutch Reformed branch-organization RMU ,
P. Schalk, said that he is very happy with this result which
represents 'the heavy fighting over many years.' " I hope that
workers from now on will experience Sunday as a real day of rest, not
just an ordinary day off."
What has happened in Holland exemplify how political parties
with different agendas can join together in pushing for Sunday Laws
under the pretense of promoting the social well-being of their
people. The impact of such law is reflected in a revealing incident@@

Dictatuur die naar het voorbeeld van de Troon in Rome komt en daar haar politieke oorsprong vindt, vervat in ee religieus kader om God van de troon te stoten, daar deze nergens van een economische, laat staan politieke rustdag spreekt. "Mijn Rijk is NIET van deze aarde"

Democratie? KOM NOU!

Een staaltje van ondemocraties handelen verwoord Dr. Bacchiocchi hier;

@@The impact of such law is reflected in a revealing incident
that was reported to me by Mr. Koffeman on Sunday morning, June 8,
while he was driving me to speak at a Messianic Jewish gathering in
Amersfoort. He showed me a farm house that was recently sold. An
Adventist wanted to buy it, but his offer was refused because he
would not sign a specific condition of the sale agreement, namely, to
observe Sunday as a Holy Day. I would have never imagined that such
discriminatory practices would exist in a liberal country like
Holland, known for its tolerance of sex and drugs.@@



Ziet U hier de tegenstrijdigheden in het Christelijk denken van veel "Christelijke partijen" Terwijl Satan de spil van Gods wet hanteert als een wettelkijke basis van een "zondagswet" ontlast hij het denken m.b.t. drugs en sex bij de Christelijke broeders en zusters, terwijl juist dit de twee meest effectieve en "moorddadige" elementen zijn waar Satan succes weet te boeken om de levens van mensen te verwoesten.

Uitsluiten van sociale en zakelijke behoeften is Satans grote voorbeeld, dat we terug kunnen vinden in de essentie van 2 Rijken die zich ontwikkelen.
Het MOETEN houden van ee rustdag is onbijjbels en nergens terug te vinden in de geboden en of de essentie van Jezus' liefde. Uit liefde voor Jezus, amar de aan daar voorafgaande Liefde die God eerst aan ons toonde, zijn of kunnen mensen bereid zijn Hem aan te nemen. NIET op grond van menselijke overwegingen welke gebaseerd zijn op Schriftuutlijk onjuiste wetten en dus ook niet van een Verlossende Hemelse Vader kunnen zijn.



Dat allen de Heilige Gest in staat is om mensen te doen veranderen naar Gods beeld, mag blijken uit het volgende stukje, waarin een Gereformeerde zuster in Christus de zondag als rustdag afzwoer, omdat ze door haat werk als vertaalster, het Boek "Van Sjabbat Naar Zondag "
van Dr. S. Bacchiocchi, tot de conclusie kwam dat de Sabbat de enige en juiste rustdag is en bovendien Hemels, die God aangeeft in Zijn Schriftwoord. Voor de Gereformeerde jongeren die menen dat "hun" stenen kerk de "enig ware" is dus een bewijs dat God boven zo'n houding uitsteekt en Zijn (Heilige Geest) laat gaan waar Hij wil, onafhankelijk van de TrooVan Sjabbat Naar Zondag n van Rome , de Paus- de aardse Heilige Vader en een politieke Draak die de wereld aan zijn voeten probeert te krijgen


Over een Gereformeerde zutser in Christus, die de zondag verlaat en zich schaart onder de navolgers van Jezus.


@@A REPORT ABOUT THE TRIP TO HOLLAND

From June 5 to 10, 2003, I spent five delightful days in the
Netherlands, speaking at rallies in four different locations. What
made this trip unusual, is the fact that the invitation was extended
to me by various Sabbatarian groups, including Seventh-day Baptist
and Messianic Jews. Truly I can say that the reception and response
surpassed my fondest expectations. The fact that most Dutch people
speak English, made the communication much easier than in other
countries.

The most moving experience occurred on Friday morning June 6,
2003, when the Dutch edition of From Sabbath to Sunday, entitled Van
Sjabbat naar Zondag, was formally released at a specially organized
press conference. What made this event a moving experience was the
testimony given by each person who played a significant part in
translating, editing, and publishing the book. Surprisingly, none of
the persons involved in this project are members of the Seventh-day
Adventist Church. Until recently, they all belonged to the Dutch
Reformed Church, which is the dominant and official state church in
the Netherlands.

The translator, Mrs Ruth van Wijk, shared the heartwarming
story of her translation. Until a couple of months ago she still
belonged to the Dutch Reformed Church. She is a busy and attractive
lady in the mid-thirties. Besides teaching Dutch three days a week,
she looks after her husband and five lovely children, ranging in age
from 7 to 15 years.

About four years ago she received a copy of From Sabbath to
Sunday, which caused her to reexamine her religious convictions. She
was so impressed by the validity and value of the Sabbath, that she
decided to translate it into Dutch for the benefit of her immediate
family members. She said: " I felt the Lord asked me to translate the
book so that others might benefit from it."

She began the translation on September 1999, writing it by
hand in 8 notebooks, because she did not like working on computers.
During the Press Conference she handed over to me the 8 notebooks as
a lasting memory of her labor of love. You can see the photo of the
event at my website: www.biblicalperspectives.com. Look in the
opening page for the folder entitled "Dutch Edition of From Sabbath
to Sunday." A year later Ruth finished the translation and placed the
notebooks in the hands of Anton en Clara de Ruiter, a professional
editor, who is very interested in the Sabbath. She was hoping that
he would find time to correct the manuscript and to enter the text in
the computer.@@

Dr. S. Bacchiocchi is een voormalige Priester van de Rooms katholieke kerk en heeft gewerkt binnen de muren van het Vaticaan. Hij heeft aan de Gregoriaanse Universiteit van het Vatikaan gestudeerd en de Paus het overtuigende bewijs geleverd dat Christenen de Sabbat van de Heer dienen te volgen en niet de zondag van Rome. De Paus heeft aangegeven dat onderzoek en de daaruit voortgekomen conclusies te hanteren als maatstaf voor het bepalen van ee wetelijke zondagswet en heeft Br. Bacchiocchi met een van de hoogste onderscheidingen van het Vaticaan beloond. Niet allen Satan is slim, de oprecht Christen krijgt de gelegenheid om op een niet onnavolgbare wijze zijn Verlosser te erene en te bewijzen dat hij of zij een oprecht discipel van Jezus is en kan zijn. Zij die als Christenen zeggen Jezus te volgen en de Sabbat alszodanig niet erkennen, zullen door Rome als "gemeenten" van de Moederkerk gezien worden. Zij kunnen dan, volgens Rome geen enkele aanspraak maken op een andere religues kader dan de Paus, omdat deze de Sabat als Bijbelse grondslag niet toepast in haar uitdrgane van Jezus, waarvan zij de mening is toegedaan dat de Paus (de Bisschop van Rome) daar aanspraak om kan maken. In het boek: Van Sjabbat naar zondag, wordt daar uitgebreid op ingegaan.

Meer informatie over de schrijver S. Bacchiocchi en zijnn achtergrond en dat van de Sabbat in Hemels perspectief en verradelijk karakter vanb Satan, vindt u op deze site:www.biblicalperspectives.com

Gebruikersavatar
Maranatha
Sergeant
Sergeant
Berichten: 264
Lid geworden op: 17 feb 2003 17:22
Locatie: Papendrecht
Contacteer:

Berichtdoor Maranatha » 25 jun 2003 09:30

Help ik verzuip
Waarom zoveel omhaal van woorden. Waarom geen korte stukjes dat mensen kunnen behappen of hebben jullie met je hoeveelheid van woorden iets te verbergen.
Heeft Yeshua niet gezegd: mijn genade is u genoeg, waarom verzinnen jullie er dan zo'n berg onzin bij?
Terecht wijst de bijbel jullie af, farizeers, die graag pronken met jullie theologische kennis. Yeshua is gekomen om de verlorenen te zoeken en dat niet met gewichtig ge-ouwehoer.

Je kunt wel een berg tekst neer smijten, maar niemand op een enkeling na lezen deze lappen wettischisme. (ik niet in ieder geval)

Doe normaal dan doe je al gek genoeg.
Deuteronomium 6:4
Hoor, Israel: de HERE is onze God; de HERE is een!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten