Het getal 144.000 in Openbaringen 14

[Wullimpie]

De tekst.

Openbaringen 14 vers 1
En ik zag, en ziet, het Lam1) stond op den berg2) Sion, en met Hem honderd vier en3) veertig duizend, hebbende den Naam4) Zijns Vaders geschreven aan hun voorhoofden.

Dit zegt de kanttekening.

3)
honderd vier en
Deze zijn degenen, die uit alle stammen van het Israël Gods getekend zijn, Openb. 7:3, enz., gedurende den tijd van het rijk van den antichrist, en van de vlucht der vrouw in de woestijn, en die in den algemenen afval van Christus, hun hoofd, altijd bijgebleven zijn; en worden hier gesteld tegen de grote menigte dergenen, die het merkteken van het beest hebben ontvangen, waarvan hiervoor is gesproken, en hierna nog zal gesproken worden.

Wordt hier nou bedoelt dat er uiteindelijk maar 144.000 zielen behouden zullen worden?

Als dat zo is lijkt me dat niet veel.

[Pierro]

Het gaat hier niet om een exact getal in de zin van dat er dan niet meer bij zouden kunnen. Als er 144.000 mensen behouden zouden worden zouden de mensen in het NT daar al niet meer bij horen. Dus gaat dat, naar mijn mening, niet om een letterlijke betekenis (zoals zoveel symbolen in Openbaring)

In hoofdstuk 7 werd al gesproken over de 144.000 mensen die verzegeld werden tegen de aanstaande weeën die zouden komen. En dan wordt er hier gewezen op het feit dat die 144.000 mensen ook daadwerkelijk verlost zijn en er niet eentje achterblijft om verlost te worden na die verzegeling; God houdt Zijn Woord!

Daarnaast denk ik dat in de symbolische betekenis het volgende van belang is:

Ten opzichte van de rest van de aarde zijn 144.000 natuurlijk een klein aantal mensen, dit ziet dan ook op het feit dat in het laatste der dagen de groep gelovigen nog maar heel klein zal zijn. Niet voor niets viert het beest dan hoogtij met zijn praktijken.
Tegelijk moeten we er wel op wijzen dat het ook gaat om een schare die niemand tellen kan en daar hoort deze kleine groep ook wel degelijk bij! Een mogelijk cijfermatige verklaring is deze:

Het getal 144.000 is opgebouwd uit 12x12x1000. In de toenmalige tijd was 1000 het grootste getal dat gehanteerd werd. Het getal twaalf doet denken aan de 12 stammen van Israel en in de Openbaring tevens aan de 12 apostelen. Het gaat hier om die ene Kerk uit Israel en de heidenen, niet door optelling maar door vermenigvuldiging! Een klein getal t.o.v. de rest van de wereld maar tevens een schare die niemand tellen kan!

(mogelijk hebben andere mensen hier een andere verklaring voor, het gaat ook om de keuze die je maakt om de wijze waarop je omgaat met de symboliek in de Bijbel en met name in Openbaring)

[hamlap]

Het getal 144.000 is opgebouwd uit 12x12x1000. In de toenmalige tijd was 1000 het grootste getal dat gehanteerd werd. Het getal twaalf doet denken aan de 12 stammen van Israel en in de Openbaring tevens aan de 12 apostelen. Het gaat hier om die ene Kerk uit Israel en de heidenen, niet door optelling maar door vermenigvuldiging! Een klein getal t.o.v. de rest van de wereld maar tevens een schare die niemand tellen kan!

Het getal 144000 wijst ook heen naar een volmaakte volheid: 12 is een getal van volheid. In de hemel zal dan ook niemand gemist worden: iedereen die er behoort te zijn, is er ook.

[Marnix]

12x12: 144

12 apostelen? 12 stammen?

Het is symbolisch. Jehova's geloven overigens echt dat er 144000 mensen naar de hemel gaan... en de rest naar de nieuwe aarde.

[Cicero]

Een symbolische verklaring ligt idd. het meest voor de hand. Wie het letterlijk zou willen opvatten moet beargumenteren waarom een letterlijke uitleg in een zo symbolieke omgeving hier van toepassing is.

[Annemieke86]

12x12: 144

12 apostelen? 12 stammen?

Het is symbolisch. Jehova's geloven overigens echt dat er 144000 mensen naar de hemel gaan... en de rest naar de nieuwe aarde.

Vind ik zo bijzonder. Bij heel veel dingen sta je niet stil, maar alles klopt gewoon als een bus

[Divrei Shmuel]

144.000. Er wordt expliciet van 12.000 per stam gesproken. Wanneer dan elke stam hierin betrokken wordt, dan gaat gaat dit niet over theologische vondst, geestelijk Israel, uitgelegd als zijnde uit de kerk van alle volken, incluis het Joodse; nee, het gaat hier om het geestelijke deel van het Israel naar het vlees!
Komen de volken dan niet aan bod, die in Hem geloven? Jawel, maar dat is dan die "schare, die niemand tellen kan"!

Sam

[Raido]

Dus totaal zullen er 144.000 joden bekeerd worden? Maar 10 van de 12 stammen zijn verdwenen

[Cicero]

Dat de 10 stammen zijn verdwenen is volgens mij ook niet helemaal waar. Wel is er heel weinig van teruggekeerd na de ballingschap.

Als je de 144.000 als het Israël Gods wilt zien, zegt dat niet meteen dat je de getallen 'letterlijk' neemt. Vgl. trouwens Jakobus, die schrijft aan de 12 stammen in de diaspora. De twaalf stammen zijn dus een metafoor voor Israël.
Het doet ook denken aan numeri, die herhalingen allemaal. Daar kun je 1000 opvatten als een militaire divisie. 12 divisies uit elke stam. Deze beelden zijn een antwoord op de vraag in Op. 6: wie kan standhouden?
De 144.00 worden knechten van God genoemd. Dat zijn naar ik meen alle gelovigen, zoals dit woord in het OT en in Openbaring ook gebruikt wordt. Ik denk daarom dat we hier met een beeld voor alle gelovigen van doen hebben. Het andere beeld van de niet te tellen schare volgt daarop, als een variatie op hetzelfde thema.

[marcel081276]

ja hoor de 144000 zijn hetzelfde als de schare die niemand tellen kan.. tuurlijk

[Raido]

Het geeft alletwee de grootheid van de schare aan, dus ja.

[marcel081276]

een schare die niemand tellen kan, maar het zijn er wel 144000.. wel te tellen dus
ga de bijbel eens goed lezen i.p.v. alles in je eigen visie te vertalen.

[Airke]

een schare die niemand tellen kan, maar het zijn er wel 144000.. wel te tellen dus
ga de bijbel eens goed lezen i.p.v. alles in je eigen visie te vertalen.

Dan stel ik voor dat jij je eigen advies ook opvolgt. Deal

Jij stelt je dus bij openbaring 14,1 het volgende voor: een dier met een wollen vacht, vier poten en een staart dat op een berg met de naam Sion staat, waarbij 144.000 mensen staan met op een of andere wijze een woord op hun voorhoofd aangebracht

[marcel081276]

dat het Lam Gods er zal staan weet ik wel zeker al kunnen we uit de bijbel halen dat het Jezus is dus dat is heel duidelijk, en dat er 144000 zullen staan met een zegel aan hun voorhoofd is ook waar.

[Raido]

dat het Lam Gods er zal staan weet ik wel zeker al kunnen we uit de bijbel halen dat het Jezus is dus dat is heel duidelijk, en dat er 144000 zullen staan met een zegel aan hun voorhoofd is ook waar.

Elke schare is te tellen, als het een aantal betreft is het getal altijd te tellen. 144.000 staat voor 'heel veel' net als 'een schare die niemand tellen kan' of dingen als tienduizend maal tienduizend sterk.. (heel erg sterk).