wedergeboorte

[joris]

Wedergeboren worden, datis dat je steeds meer op Jezus gaat lijken

Joris dat gedeelte spreekt mij wel aan hoor

Dat is ja mooi!

[Cor]

wedergeboorte is volgens mij de andere kant van bekering:
ik bekeer mij, Jezus laat mij wedergeboren worden.
Wedergeboren worden, datis dat je steeds meer op Jezus gaat lijken en steeds minder je eigen ik, je vlees naar voren laat komen.

Als ik het goed begrijp Joris, bekeer jij je eigen, das wel makkelijk, maar ik denk niet juist.
God alleen kan jou bekeren en dan alleen door genade, en daar wil God om gebeden worden.

[Cor]

Wedergeboorte- een nieuw leven in Jezus Christus? Een voorproefje op de nieuwe mens die je wordt na Zijn wederkomst? Steeds dichter bij God leven?

Dit is geen voorproefje, de nieuwe mens ben je nu al.

Je lichaam blijft met zonde bedekt ook al ben je bekeert, want de satan blijft je achter volgen ook al ben je bekeert.
Als je in de hemel bent dan krijg je van God een ander lichaam, je oude lichaam blijft achter op aarde.

Kolossensen 3
9 Liegt niet meer tegen elkander, daar gij de oude mens met zijn praktijken afgelegd,
10 en de nieuwe aangedaan hebt, die vernieuwd wordt tot volle kennis naar het beeld van zijn Schepper,
11 waarbij geen onderscheid is tussen Griek en Jood, besneden of onbesneden, barbaar en Skyth, slaaf en vrije, maar alles en in allen is Christus.
12 Doet dan aan, als door God uitverkoren heiligen en geliefden, innerlijke ontferming, goedheid, nederigheid , zachtmoedigheid en geduld.
13 Verdraagt elkander en vergeeft elkander, indien de een tegen de ander een grief heeft; gelijk ook de Here u vergeven heeft, doet ook gij evenzo.

Het nieuwe leven behoort geen droom te zijn naar een verre toekomst, maar het is een opdracht, legd af en trek aan.
Dit kunnen wij niet uit onszelf, maar door de kracht van de Heilige Geest. Die Yeshua ons belooft heeft en de Geest is onze leraar die ons kan leren hoe wij werkelijk bhoren te leven.

Het doet mij zo ongelovelijk pijn dat vele christenen baby's in het geloof blijven en alleen maar blijven tobben met de basis dingen, zoals verlossing en doop. Wij vullen onze levens met een hele berg rommel, zoals theologische verhandelingen, ons zorgen maken over onze toekomst zonder te weten dat wij die toekomst al hebben, in Yeshua Messias. Daarom blijf je onzeker omdat je bij de basis blijft en niet doorgroeid in geloof, maar blijft strubbelen met je dode oude mens.

Jakobus 1
6 Maar hij moet bidden in geloof, in geen enkel opzicht twijfelende, want wie twijfelt, gelijkt op een golf der zee , die door de wind aangedreven en opgejaagd wordt.
7 Want zulk een mens moet niet menen , dat hij iets van de Here zal ontvangen,
8 innerlijk verdeeld als hij is, ongestadig op al zijn wegen.

[joris]

wedergeboorte is volgens mij de andere kant van bekering:
ik bekeer mij, Jezus laat mij wedergeboren worden.
Wedergeboren worden, datis dat je steeds meer op Jezus gaat lijken en steeds minder je eigen ik, je vlees naar voren laat komen.

Als ik het goed begrijp Joris, bekeer jij je eigen, das wel makkelijk, maar ik denk niet juist.
God alleen kan jou bekeren en dan alleen door genade, en daar wil God om gebeden worden.

en toen begonnen we ht rondje opnieuw volgens mij. sorry Cor, wil niet lullig doen, maar zob egon de discussienogeveer. Er iser ook nog een met de titel 'bekering' waar hier tegen 'gestreden'wordt.

[lizzz]

nou zo'n bijbelkennis heb ik nou ook weer niet dat ik overal bijbelteksten voor paraat heb hoor. Maar ben jij nu volmaakt? Ik niet, maar dat wordt ik wel.

Nee, volmaakt ben ik niet. Maar het is toch aan te raden om bijbelteksten aan te halen over je redenatie, dat maakt je een stuk geloofwaardiger. Zoniet blijft een klap in de lucht.

sorry hoor, maar dat vind ik een beetje onzin. Je zegt zelf dat je nu niet volmaakt bent, denk je dat je dat na Jezus' wederkomst wel bent, of niet? Zo ja, dan wordt je dan toch nieuw?

De oude mens helemaal afleggen kan pas na de dood.

[joris]

In je doop is je oude mens gekruisigd en dus gestorven. Lees hiervoor romeinen 6:2-4, col 2:12, 2 cor 5:17, rom 6:6-12, hand 8:37, tit 3:5.

Het is moeilijk om dat zo te lezen als je overtuigd bent dat je door de doop al bent ingelijft in het koninkrijk van God. In principe is dat zo, maar je moet wel zelf nog een bewuste keuze maken: bekeert u en laat u dopen is de oproep in de bijbel. Lees anders nog eens de bijbelteksten die genoemd worden in het begin van de topic'voor de onbekeerden'.

[lizzz]

ehm ja kmoet het anders zeggen maar kan me ff niet zo goed uitdrukken. Wat ik bedoel, je bent in dit leven nooit volmaakt, en op een bepaalde manier wel nieuw, maar niet op die manier dat je helemaal vernieuwd en volmaakt bent.
Ik dacht eigenlijk dat dat wel begrepen zou worden, maar goed.

[joris]

bedoel je gewoon dat we nog steeds zondig zijn en zolang we op aarde leven steeds weer in de valkuilen van satan trappen.Ja, helaas is dat zo ben ik bang, al mogen we wete dat de satan overwonnen is en dat Hij die in ons is sterker is!

[lizzz]

ja zoiets. Wedergeboorte zegt het op zich al wel dat we nieuw zijn, maar die totale vernieuwing komt nog! Dat is nou echt iets om naar uit te zien!

[surfer]

Mijn indruk is dat de vernieuwing begonnen is op het moment dat je gelooft. Er is sprake van een groeiproces, maar de basis ligt er. Ik denk zelfs dat dit groeiproces na de dood gewoon doorgaat.

[lizzz]

na de dood doorgaan? Heb ik nog nooit zo over gedacht eigenlijk. Zal ik me es in verdiepen.

[lizzz]

Ik denk het eigenlijk toch niet. Volgens mij verander je na de dood radicaal, ben je meteen volmaakt. Ik denk niet dat je dan nog groeit. Maar dat is mijn gedachte.

[joris]

Jezus komt terug op aarde, de hemel zal neerdalen op aarde. Dus waarom we daarnan iet gewoon zouden doorleven zoals altijd, ik weet het niet hoor. Ik ga er ook vanuit dat we kunnen blijven leren, wat moet je anders doen in die eeuwigheid? Ik vind de eindtijd boeken daarom ook geweldig. Het spreekt mij erg aan om steeds meer van God te leren kennen ook al ben je dan al in de hemel. er zal alleen geen zonde meer zijn, je zult herkennen: oja, daarom had ik altijd zo'n strijd.

[lizzz]

hmm tja ik kan me eigenlijk helemaal geen voorstelling maken van hoe het na de dood zal zijn. Fantastisch, dat wel. Maar het gaat dan meestal over de hemel, maar er zal ook een nieuwe aarde komen, dat is waar ja. En ik denk niet dat we ons dan geen vervelen, nee. Maar ik denk toch wel dat we volmaakt zijn, maar steeds meer naar God toegroeien ofzo.

[surfer]

Waarom roept Jezus ons op om geestelijk te groeien?

Om het geestelijke niveau gelijk te trekken op het moment dat mensen sterven? Dat zou wel erg ontmoedigend zijn voor iemand die zijn leven lang aan die oproep gevolg gegeven heeft, en dan ineens 'gelijkgeschakeld' wordt met iemand die dat verwaarloosd heeft.

Nee, ik denk dat het mooie juist ervan is dat wij ook zelf moeten werken aan onze geestelijke groei. Zie het als een bouwproject: wij krijgen het gereedschap, God is de toezichthouder en heeft een begeleidende en sturende rol. Maar we moeten wel zelf aan ons eigen huis werken.

Geestelijke luiheid wordt 'gestraft' door dat je dan niet dicht bij God kan komen. Als iedereen volmaakt zou zijn, zou dat het verkeerde signaal afgeven in de richting van diegenen die lui geweest zijn.