Waar staan de Gereformeerde Gemeenten?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8689
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 07 sep 2005 07:49

Hier wordt er ook wat over gezegd.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
SDG
Luitenant
Luitenant
Berichten: 536
Lid geworden op: 02 jan 2004 23:29

Berichtdoor SDG » 07 sep 2005 08:10

Raido schreef:Hier zou ik willen vermelden, het moeten ervaren dat je gedaagd bent in een vierschaar met God (wat ik nergens in de Bijbel heb kunnen vinden), sommige dingen lijken verplicht voor je bekering, waar verder weinig nadruk op ligt in de Schrift.

Ook daarover heeft ds. C. Harinck behartigenswaardige dingen gezegd. Zie http://www.jongerenavonden.nl/lezingen/vierschaar.doc. Binnen de GerGem is dat een geluid wat maar zelden (meer) wordt gehoord. Waren er maar méér van die Harincks!
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 sep 2005 08:26

Dank je.. ik weet nog dat ik met schrik en beven op cath zat toen het over de vierschaar ging, ik snapte er gewoon helemaal niks van..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24323
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 sep 2005 08:50

Hm, weet ik dat ook weer.... ik ken het woord uit een van de gezangen maar wist de achterliggende betekenis ook niet.

Voor een groot deel ben ik het er wel mee eens.... alleen zou ik zoiets nooit een vierschaar noemen..... Maar ik vind dit wel een goede preek, aangezien er zo duidelijk naar voren komt dat de redding van iemand niet getoetst kan worden aan allerlei randvoorwaarden, maar aan geloof, wat altijd een geschenk is.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

PeterD

Berichtdoor PeterD » 07 sep 2005 09:23

Raido schreef:
1. Leg even uit wat je bedoeld met "geloof veranderd nou eenmaal door de jaren heen" Wat veranderd er, de mens of God? IS de manier van zalig worden anders geworden de laatste jaren? Wat bedoel je?
Ik denk dat het woord religie/godsdienst beter op zijn plaats is als geloof. Maar wat ik bedoel is dus voornamelijk de uitwendige kant, het zingen van nieuwe berijmingen, lezen uit nieuw vertalingen, het gebruiken van moderne communicatiemiddelen bijvoorbeeld. Toen ik nog bestuurslid was van de jeugdvereniging heb ik een aantal voorgesteld om een website te bouwen waar bijvoorbeeld ook de boeken uit de verenigingsbibliotheek op staan, maar nee dat mocht niet.. omdat de kerkenraad het niet wil.


Je valt als JV nu eenmaal onder de kerkenraad. Kwestie van ingestelde gezagsverhoudingen.



Raido schreef:
Leg even uit wat je bedoeld met je oogkleppen. Wees concreet.
verbondsvisie (voornamelijk met betrekking tot de doop) ik vind bijvoorbeeld persoonlijk de volwassendoop mooier, en zie de doop niet als teken VAN het verbond maar als zegel OP het verbond, ik vind dit persoonlijk ook bijbelser, maar vind de kinderdoop niet onbijbels, slecht of verwerpelijk. Mijn visie is anders, niet beter. Ook bijvoorbeeld de nadruk op het onderzoeken of je uitverkoren bent (in plaats van onderzoeken of je een waar geloof hebt) vind ik wel onder het kopje 'oogkleppen' vallen.

De visie is niet slecht, verwerpelijk of onbijbels, maar er zijn andere visies op dit alles die ook bijbels zijn, en misschien meer mensen tot het geloof kunnen bewegen.


Kwestie van de doop is niet echt iets wat met oogkleppen te maken heeft in mijn ogen, het is puur een verschil van mening en inzicht.
Betreffende het graven in de uitverkiezing moet ik je eerlijk zeggen dat ik nog nooit een predikant van de GerGem heb horen zeggen dat je achter Gods verborgen wil moet zien te komen en dat je daarin moet gaan graven.
Misschien kan je aangeven waar ik iets dergelijks kan vinden van een predikant die de nadruk legt of heeft gelegd op het onderzoeken naar uitverkiezing?

Raido schreef:
Wat zou je volgens jou in de GerGem allemaal moeten geloven wat voor veel mensen te hoog gegrepen is? Is het niet zo dat geloven voor álle mensen te hoog gegrepen zijn? Kwam dat niet door de zondeval? Verklaar je nader.
Hier zou ik willen vermelden, het moeten ervaren dat je gedaagd bent in een vierschaar met God (wat ik nergens in de Bijbel heb kunnen vinden), sommige dingen lijken verplicht voor je bekering, waar verder weinig nadruk op ligt in de Schrift.


Het verhaal van Harinck dat een aantal posts terug werd aangehaald lijkt me duidelijk.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 sep 2005 09:34

Je valt als JV nu eenmaal onder de kerkenraad. Kwestie van ingestelde gezagsverhoudingen.
Dat is waar, toch vreemd dat de Gergem van Apeldoorn wel een website heeft, en waar het nog niet eens gaat over de JV maar de kerk an sich. Je valt inderdaad onder de kerkenraad; toch hebben zij ook een verantwoordelijkheid om jongeren te roepen naar de JV, en dat doe je niet alleen door geboden op te leggen wat wel of niet mag op een JV.

Betreffende het graven in de uitverkiezing moet ik je eerlijk zeggen dat ik nog nooit een predikant van de GerGem heb horen zeggen dat je achter Gods verborgen wil moet zien te komen en dat je daarin moet gaan graven.
Het was geen dominee, maar twee leraren, in ik dacht dat ze beide ouderling of diaken waren binnen de Gergem.

Misschien kan je aangeven waar ik iets dergelijks kan vinden van een predikant die de nadruk legt of heeft gelegd op het onderzoeken naar uitverkiezing?
Het was mijn ervaring hoor, voel je niet aangevallen op je kerkverband hoor.

Het verhaal van Harinck dat een aantal posts terug werd aangehaald lijkt me duidelijk.
Ik vermoed dat mijn dominee zich daar niet helemaal in kan vinden, hij zag de vierschaarervaring wel degelijk als noodzaak.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

PeterD

Berichtdoor PeterD » 07 sep 2005 09:55

Ik voelde me wel aangevallen op mijn kerkverband Raido.
Kritiek is goed, maar kom wel met gefundeerde kritiek, en reken een compleet kerkgenootschap niet af op wat één bepaalde persoon of een minderheid van het kerkverband zegt of doet.

Voorbeeld: ik mag niet zeggen dat Islamieten terug moeten naar hun eigen land omdat ze lui zijn, stelen, verkrachten etc.
Dat er een groep is die dat doet wil nog niet zeggen dat ze allemaal slecht zijn.

Ik bedoel maar, veel kritiek wordt geuit op de "gereformeerde Gemeente" terwijl vaak één individu of één gemeente als voorbeeld wordt gesteld.
Daar ageer ik tegen.

Betreffende je punt van een website voor de JV, dat is per gemeente verschillend, de ene kerkenraad is tegen de andere niet. Tijdens de laatste generale synode is die verdeeldheid ook gebleken bij de predikanten.
We zijn allemaal mensen tenslotte, en hebben toch allemaal ons eigen denkwijze? Laten we dat dan respecteren. Ook als je kerkenraad tegen een site is...

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24323
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 sep 2005 09:57

Ehm, dit is voor mij totaal onbegrijpelijk. De vierschaarervaring als noodzakelijk zien? Hoe moet ik me dat in vredesnaam voorstellen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
SDG
Luitenant
Luitenant
Berichten: 536
Lid geworden op: 02 jan 2004 23:29

Berichtdoor SDG » 07 sep 2005 10:05

Raido schreef:Ik vermoed dat mijn dominee zich daar niet helemaal in kan vinden, hij zag de vierschaarervaring wel degelijk als noodzaak.

Dat komt omdat hij de gezelschapstheologie aanhangt waar ds. Harinck juist voor waarschuwt. "Vrienden van de Eskerk", weet je nog wel? En hij staat daarin bepaald niet alleen! Het geluid van Harinck is bepaald geen gemeengoed binnen de GG, integendeel...
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 sep 2005 10:48

k voelde me wel aangevallen op mijn kerkverband Raido.
Grut, ik ben ok gergemmer hoor, in hart en nieren, en blijf er vermoedelijk ook gewoon rustig zitten. Alleen snap ik soms gewoon niet, dat 'we' aan de ene kant de jeugd proberen te trekken, maar aan de andere kant dan niet 'vernieuwen' zodat jongeren aangesproken worden.

Kritiek is goed, maar kom wel met gefundeerde kritiek, en reken een compleet kerkgenootschap niet af op wat één bepaalde persoon of een minderheid van het kerkverband zegt of doet.
Als ik het over 'de' gergem heb, hoef jij je als onderdeel van de gergem toch niet aangevallen te voelen? Als ik zegt dat ik persoonlijk de volwassendoop mooier vind dan de kinderdoop hoef jij je daar toch niet om aangevallen te worden?

Voorbeeld: ik mag niet zeggen dat Islamieten terug moeten naar hun eigen land omdat ze lui zijn, stelen, verkrachten etc. Dat er een groep is die dat doet wil nog niet zeggen dat ze allemaal slecht zijn.
Dat weet ik, je weet vermoedelijk ook heel goed dat ik het niet met die intentie zeg en dat ik zelf ook gergemmer ben.

Ik bedoel maar, veel kritiek wordt geuit op de "gereformeerde Gemeente" terwijl vaak één individu of één gemeente als voorbeeld wordt gesteld. Daar ageer ik tegen.
Leve de onderlinge verdeelheid dan.. Ik wijs alleen op de officiele kerkleer van de Gergem, waarin het volgens mijn dominee een verplichting schijnt te zijn dat je gedaagd moet worden in de vierschaar van het geweten, zo niet dan mag je wel heel erg gaan onderzoeken of je bekering echt is..

Betreffende je punt van een website voor de JV, dat is per gemeente verschillend, de ene kerkenraad is tegen de andere niet. Tijdens de laatste generale synode is die verdeeldheid ook gebleken bij de predikanten. We zijn allemaal mensen tenslotte, en hebben toch allemaal ons eigen denkwijze? Laten we dat dan respecteren. Ook als je kerkenraad tegen een site is...
we zijn een kerkverband wat blijkbaar onderling verdeeld is, maar waar wel een kerkleer is, als ik het heb over 'de gergem' dan bedoel ik 'de leerstellingen van de gergem' net als de dominee het vaak over 'de roomsche kerk, of over rome' waarmee hij niet wijst op het kerkgebouw of op de stad, maar op de leerstellingen van die kerk..

Ehm, dit is voor mij totaal onbegrijpelijk. De vierschaarervaring als noodzakelijk zien? Hoe moet ik me dat in vredesnaam voorstellen.
Zonder vierschaarervaring geen rechtvaardiging!

Dat komt omdat hij de gezelschapstheologie aanhangt waar ds. Harinck juist voor waarschuwt. "Vrienden van de Eskerk", weet je nog wel? En hij staat daarin bepaald niet alleen! Het geluid van Harinck is bepaald geen gemeengoed binnen de GG, integendeel...
Harinck is Evangelisch :S
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24323
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 sep 2005 11:18

Wat is dan een vierscharenervaring.

Ik snap dat de duivel je kan aanklagen, dat Christus je kan vrijpleiten, dat God je kan vrijspreken. Als je dat beseft, is dat dan een vierscharenervaring?

En hoe komt men erbij dat je die precies zoals beschreven moet ervaren om gered te kunnen zijn? Waar haalt Ds. Harinck deze wijsheid vandaan?

Nou ja... het zal wel..... het gaat me steeds meer opvallen hoe ontzettend moeilijk mensen over het geloof kunnen denken en doen. Gedaagd worden in de vierschaar van het geweten....... ehm right....

Volgens mij brengt de bijbel het een stuk eenvoudiger, en daar heb ik moeite mee als we kijken naar de nadere reformatie. Het geloof is van die relatie met God veranderd in een theoretisch, dogmatisch verstandelijk iets. Het geloven als een kind is veranderd in het geloven van een geleerde, een theoloog zeg maar.

Wie in Hem gelooft en Hem belijdt heeft eeuwig leven. Klaar. Niks vierschaarervaringen en ander moeilijk getheoretiseer.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
SDG
Luitenant
Luitenant
Berichten: 536
Lid geworden op: 02 jan 2004 23:29

Berichtdoor SDG » 07 sep 2005 11:30

Marnix schreef:En hoe komt men erbij dat je die precies zoals beschreven moet ervaren om gered te kunnen zijn? Waar haalt Ds. Harinck deze wijsheid vandaan?

Volgens mij heb je het stuk van ds. Harinck niet goed gelezen c.q. niet begrepen.
Ds. Harinck plaatst juist kanttekeningen bij die vierschaarervaring.
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24323
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 sep 2005 11:30

Dan heb ik het inderdaad niet goed begrepen. :D
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 sep 2005 11:35

Marnix schreef:Dan heb ik het inderdaad niet goed begrepen. :D
en het was niet eens in de tale kanaans..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24323
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 sep 2005 12:56

Ik bedoel dan jou dominee, waarvan je aangeeft dat hij de vierschaarervaring of wat het ook mag zijn, als noodzakelijk ziet voor je redding.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten