Fietsen, zwemmen en schaatsen op zondag

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Cisca

Berichtdoor Cisca » 07 aug 2005 08:47

gloria schreef:To clarify: when I said self-love must be out, I obviously did not mean that we could or may not love ourselves. Of course we do, and should. But our worship of God must not arise from the benefits we think He gives us, but because He is worthy. Self-love is out in terms of being a motive for worship. We should take good care of ourselves and our neighbours equally, hence the second table to the moral law.


Je zwakt de vorm houden van af,voor jezelf en je naaste, dat lijkt me dus juis niet de bedoeling :roll:
Take care of ourselves and other people, is niet hetzelfde als, to love ourselves and other people !:)
Take care, is geven om, zorgen voor, in plaats van liefhebben :)

pol
Majoor
Majoor
Berichten: 2482
Lid geworden op: 07 jun 2005 21:47

Berichtdoor pol » 07 aug 2005 11:20

Dus de conclusie van dit:

Er zijn mensen die zien de zondag als dag dat je naar de kerk kunt en tussendoor aan God moet denken en verders niets doet als rustig an.

Er zijn er ook die zien de zondag als dag dat je naar de kerk gaat en tussendoor tijd heb voor ontspanning, bijv, strand, fietsen, ergens op de koffie met de auto.

Allebei de groepen zijn refo! Wat een verschil zit er eigenlijk hier tussen. Bij de een kan alles en bij de ander mag niets. Wat is waarheid????

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24361
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 aug 2005 11:45

gloria schreef:To clarify: when I said self-love must be out, I obviously did not mean that we could or may not love ourselves. Of course we do, and should. But our worship of God must not arise from the benefits we think He gives us, but because He is worthy. Self-love is out in terms of being a motive for worship. We should take good care of ourselves and our neighbours equally, hence the second table to the moral law.


True.

Paul could write what he did to the whole church, because churches back then consisted of believers. I believe the strict baptists are fully correct in their view of church structure. The outer court of the church is for the gentiles, they may certainly attend the worship service, but the promise is not to them. But even if an angel told me I was a child of God, it could not (should not) truly comfort me. God himself must tell us by opening His word to our soul.


He did to me and to many others. His word proclaims that all who believe in Jesus Christ as their Saviour, may be sure that they are childs of God, and the Spirit already works in them, else they couldn't believe that Jesus Christ died for our sins, to set us free. And Romans 8 tells us that all who are led by the Spirit, are also sons of God. And we have received the Spirit of bondage again to fear, but the Spirit of adoption whereby we cry: Abba, Father, and he makes us believe that we are Gods childeren...

So please don't judge people who say God is there Father, and don't tell not to be sure of this, when the Spirit showed this to them. It's okay to judge your own life, and if you that you can't be sure that you are a child of God, and be allowed to call Him Father, then pray (Our Father?), read the Bible, and believe what is written.... if you do so, the Spirit convinced you of this.

And for crying out loud, Christ did not mean that the sabbath was made for men to do as they pleased, but for men to worship God in reverence, love, fear and humility. Open your eyes once to see with how great and infinite a God we have to do (see His works in nature, in providence, in grace), and you will not think playing soccer with your friends is the appropriate way to honour God. How on earth can you glorify God on the soccer field, when the whole point is to have fun and enjoy yourself, or compete with another team. Stop thinking that God is pleased because we are having fun. Do you seriously pray to God before your Sunday soccer game and ask for his blessing and communion, and tell Him the only reason you want to play is because that way you can give Him the greatest possible honour and glory? And do you seriously think that is the case? Gimme a break, man.


You forget that the sabbath wasn't only made as a worship day..... Of course it is a day to worship, but the bible also tells us that it's a day to rest and relax. You are also allowed to do that on sunday, that's why God also gave us this day. Many people seem to forget that, thought the bible is clear about it. So it's no problem to relax by playing soccer with friends from my church at sunday-evening. I don't pray for the soccergame, I pray God and ask him to bless the sunday.... and at sunday-evening, I can thank him for the service in church, and also for the nice time I had with my friends.

It saddens me to see that you made an unbiblical caricature of God.... Tell me friend, why did God created Adam and Eva in paradise, where they could work, walk in the gardens and even have fun, instead of creating them in a church so they could sim songs from him and worship Him with their voice 24/7?

3 But you should not criticize others for eating or for not eating. After all, God welcomes everyone. 4 What right do you have to criticize someone else's servants? Only their Lord can decide if they are doing right, and the Lord will make sure that they do right.
5 Some of the Lord's followers think one day is more important than another. Others think all days are the same. But each of you should make up your own mind. 6 Any followers who count one day more important than another day do it to honor their Lord. And any followers who eat meat give thanks to God, just like the ones who don't eat meat.
(Romans 14)

16 Let no man therefore judge you in meat, or in drink, or in respect of an holyday, or of the new moon, or of the sabbath days: 17 Which are a shadow of things to come; but the body is of Christ. (Col 2)

So if you want to live as the bible tells you, then stop judging, if you don't want to be judged. Don't judge people who want to live by the laws of God, don't judge them if they can play a game of soccer on sunday-evening and can thank God for it afterwards. That you cannot believe they can, doesn't mean you are right. :)

And I know, sitting in church out of superstition is an abhorence to God too ("I cannot away with the noise of your solemn assemblies, I hate, I despise your feast days... ").


True. But that's a totally different discussion. Doing more on sunday besides going to church is not superstition :)

I hate making senseless rules as well. "Rule upon rule, line upon line. Straining at a gnat and swallowing a camel" (i.e. neglecting to love God). However, Nehemiah and Ezra were clear about keeping the sabbath, preventing people from travelling needlessly, doing business, etc, and their reason was that breaking the sabbath was one of the reasons God sent them into captivity.


What did Jesus do? He travelled on the sabbath. He and his disciples walked through the grain fields... And Nehemiah and Ezra tell that you should not WORK on the sabbath, just as the God tells us in the Law. But they don't forbid recreation, walking, cycling, playing a game of soccer etc.


And now I'm going to take a nap... Sunday is also a day to rest ;)
Laatst gewijzigd door Marnix op 07 aug 2005 13:32, 1 keer totaal gewijzigd.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24361
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 aug 2005 11:52

pol schreef:Dus de conclusie van dit:

Er zijn mensen die zien de zondag als dag dat je naar de kerk kunt en tussendoor aan God moet denken en verders niets doet als rustig an.

Er zijn er ook die zien de zondag als dag dat je naar de kerk gaat en tussendoor tijd heb voor ontspanning, bijv, strand, fietsen, ergens op de koffie met de auto.

Allebei de groepen zijn refo! Wat een verschil zit er eigenlijk hier tussen. Bij de een kan alles en bij de ander mag niets. Wat is waarheid????


Paulus beantwoord die vraag in Romeinen 4, dus dat is de waarheid.

2 De een gelooft, dat hij alles eten mag, maar de zwakke eet plantaardig voedsel. 3 Wie wèl eet, minachte hem niet, die niet eet, en wie niet eet, oordele hem niet, die wèl eet, want God heeft hem aanvaard. 4 Wie zijt gij, dat gij eens anders knecht oordeelt? Of hij staat of valt, gaat zijn eigen heer aan. Maar hij zal staande blijven, want de Here is bij machte hem vast te doen staan. 5 Deze [immers] stelt de ene dag boven de andere, gene stelt ze alle gelijk. Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd. 6 Wie aan een bepaalde dag hecht, doet het om de Here, en wie eet, doet het om de Here, want hij dankt God; en wie niet eet, laat het na om de Here en ook hij dankt God.

En het einde van het hoofdstuk:

Geef elkaar geen aantoot.... 22 Houd gij het geloof, dat gij hebt bij uzelf voor het aangezicht Gods. Zalig is hij, die zich geen verwijten maakt bij hetgeen hij goed acht.

Helaas hebben veel mensen dat uit het oog verloren en trekken zelf een lijn en veroordelen hun medechristenen vervolgens zich niet houden aan wat die mensen goed vinden.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Rock-G

Berichtdoor Rock-G » 07 aug 2005 14:01

Marnix schreef:
En het einde van het hoofdstuk:

Zalig is hij, die zich geen verwijten maakt bij hetgeen hij goed acht.


Ben het tot op zekere hoogte ontzettend met je eens hoor Marnix maar lees die tekst hierboven nog eens. Iemand die iets doet wat hij zelf goed of rechtvaardig vind, en zich daarbij geen verwijten maakt is 'zalig'. Maar als je iets doet wat je zelf goed vind maak je jezelf zowiezo geen verwijten! Dat is dus zo ongeveer een vrijbrief voor alles.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24361
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 07 aug 2005 23:22

Het komt uit de Bijbel. Ik zeg niet dat je dus alles maar mag doen wat je goed vind. Dat is niet de essentie van dit hoofdstuk. Als je het in de context leest kan je het volgende er uit opmaken:

Als een christen iets doet vanuit de volle overtuiging dat hij dat als christen kan doen, en God daarvoor kan danken, dan hoeft een ander hem niet te veroordelen omdat die persoon dat niet zou kunnen doen en God daar vervolgens voor kan danken.

Daarnaast hebben mensen ook wel iets van geweten... ook christenen. Als je als christen de bijbel kent en vervolgens iets gaat doen wat tegen de bijbel ingaat, voel je vaak diep in je ook wel aan dat het fout is... (Jezelf verwijten maken) Er is een verschil tussen dingen goed praten en goed achten :)

In ieder geval raad ik je aan de tekst even in zijn context te lezen... dan snap je dat wat je hier over zegt niet opgaat :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Shito
Mineur
Mineur
Berichten: 171
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:20
Locatie: I stopped living long ago. Where, it doesnt matter.

Berichtdoor Shito » 08 aug 2005 00:36

Zondigen is kiezen tegen God. Jezus zegt zelf: als je blind bent voor je zonde, heb je geen zonde. Tegelijk zegt Hij ook: leer elkaar de wet. In context geplaatst: leer elkaar te zien, ook al betekent dat dat je kunt zondigen.
The ox knoweth his owner, and the ass his master's crib; but my children do not know Me, my people does not consider.

gloria
Verkenner
Verkenner
Berichten: 26
Lid geworden op: 03 aug 2005 21:04
Locatie: chilliwack, canada

Berichtdoor gloria » 08 aug 2005 16:12

Perhaps, Marnix, you misunderstood me. I obviously dont condemn all who call God their father as hypocrites, but I do believe most people that do so are doing it very lightly and that their conduct and conversation indicate they dont know what they talk about.

God did not create Adam and Eve in a church, quite true, but He did tell them devote the 7th day more especially to Him.

You accuse me of making a caricature of God. Please explain. I accuse most of the Refo-world of making a caricature of God too--many seem to deny in life that God delights in justice, though they confess it with the lip. Also, I dont think you actually understood what I was trying to say. For the sake of clarity, my one point is this: if we spend the Sunday doing things for our recreation, we are not honouring God. We must devote the entire day to Him, which is why we call it the Lord's Day. If we pursue our own pleasures, we are devoting the day to ourselves. It is not rational to argue that you are pleasing God by pleasing yourselves.
let your dim light shine

Rock-G

Berichtdoor Rock-G » 08 aug 2005 16:22

gloria schreef:Perhaps, Marnix, you misunderstood me. I obviously dont condemn all who call God their father as hypocrites, but I do believe most people that do so are doing it very lightly and that their conduct and conversation indicate they dont know what they talk about.

God did not create Adam and Eve in a church, quite true, but He did tell them devote the 7th day more especially to Him.

You accuse me of making a caricature of God. Please explain. I accuse most of the Refo-world of making a caricature of God too--many seem to deny in life that God delights in justice, though they confess it with the lip. Also, I dont think you actually understood what I was trying to say. For the sake of clarity, my one point is this: if we spend the Sunday doing things for our recreation, we are not honouring God. We must devote the entire day to Him, which is why we call it the Lord's Day. If we pursue our own pleasures, we are devoting the day to ourselves. It is not rational to argue that you are pleasing God by pleasing yourselves.



A forum like this would be out of order pretty soon if everybody had the same opinion about everything. If you wanna accuse people of makin a caricature of God, go ahead. Personally i'm tryin to avoid accusing anybody of anything, because it is not our place to accuse at all.And one more question (just curious) you can read Dutch i presume, why not try to write it?

Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 08 aug 2005 16:45

I agree with several things Gloria writes, but not all.
Hyprocrites are everywhere.

God as "father". Yes that's true, but that "father" is still a holy god, and that can't be taken lightly.

Too often I hear people calling YHWH or Jesus "friend" or whatever. The respect is far away it seems.
If you talk about it they throw lots of bible verses at you that you already know about.

God is love. That's the most common dogma that christians are using. I don't agree. If they would have added "but he is also righteous" to it I would agree.

God is NOT love (only). And unfortunately that's where too much christians seem to focus at. It's nice and extremely wonderful that YHWH offers us a way to get back to him, but all the talk about "friend", "father" and "God is love" sometimes makes me sick. Even with Jesus' grace we will still talk with quivering lips when we stand before the almighty god. YHWH is holy, and symbolisms like "friend" and "father" that state a specific element in YHWH's intention with us are nice, but they're not to be used as pet-names. And like Gloria already said: they preach it with their tongue, but what about their hearts?

Is there still truth in christianity? Is our god still holy? or is he more like 'someone' out there who wants to be our friend and well let's forget about holiness, sin and righteous damnation?

About the English/Dutch... I can understand German, but don't ask me to write German, as it would be horrible and pretty much unreadable when it comes to logical sentences, let alone when it comes to grammar.
So just let him/her talk English. Understanding a language isn't the same as writing/speaking a language.
what the soul hides, blood tells

Gebruikersavatar
frekje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 644
Lid geworden op: 30 nov 2004 22:22
Locatie: Harskamp
Contacteer:

Berichtdoor frekje » 08 aug 2005 16:55

Why does everybody write English?
Gloria can read everything in Dutch! (I can read English, but there are some people who can't read it, so please write in English. And, it's much easyer to read :) )

:oops: :oops: Nou doe ik het ook al :P
Afbeelding
We loved Him, because He first loved us!

Cisca

Berichtdoor Cisca » 08 aug 2005 16:57

Als je als anderstalige ervoor kiest om op een Nederlands forum te komen, en te gaan posten, vind ik, dat je ook de moeite moet nemen, om in het Nederlands te posten, nu is het al zo, dat men in het Engels gaat antwoorden,
Dit is wel de omgekeerde wereld, MariaMagdalena heeft aangegeven de Engelse taal niet te beheersen, waar helemaal niets mis mee is, waarschijnlijk zijn er best nog meer, die het misschien vervelend vinden om te zeggen, hou daar eens rekening mee :wink:

Gebruikersavatar
Serenity
Kapitein
Kapitein
Berichten: 960
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:21
Locatie: 127.0.0.1

Berichtdoor Serenity » 08 aug 2005 16:57

Engels heeft over het algemeen meer mogelijkheden om met minder woorden meer te zeggen :)
bepaalde uitdrukkingen of woorden zijn in het Nederlands nutteloos en zonder enige diepgang :)
Engels is daarom ook beter en mooier, maar ja helaas kan niet iedereen Engels.
what the soul hides, blood tells

Rock-G

Berichtdoor Rock-G » 08 aug 2005 17:26

Serenity schreef:Engels heeft over het algemeen meer mogelijkheden om met minder woorden meer te zeggen :)
bepaalde uitdrukkingen of woorden zijn in het Nederlands nutteloos en zonder enige diepgang :)
Engels is daarom ook beter en mooier, maar ja helaas kan niet iedereen Engels.


Engels is gewoon logischer, niet per se mooier :wink:

Gebruikersavatar
Shito
Mineur
Mineur
Berichten: 171
Lid geworden op: 30 jul 2005 22:20
Locatie: I stopped living long ago. Where, it doesnt matter.

Berichtdoor Shito » 08 aug 2005 17:27

:D babelfish :D

ontopic: maar Gloria, wie ben jij om te kunnen zien waar een ander god ontmoet? Als ik eerlijk moet zijn, tijdens een rustige nacht zie ik een miljoen keer meer van YHWH dan in een gemiddelde kerkdienst. Tijdens een stukje lopen door de natuur ook. Ik kan me voorstellen dat mensen dat ook hebben met hun eigen hobbies. In muziek bijvoorbeeld, maar misschien ook in sport, omdat je je realiseert dat God het is die je lichaam gemaakt heeft.

Ik geloof in YHWH, ik probeer Hem te volgen en de geboden na te leven. Maar ik ga niet naar de kerk, juist als keus in mijn geloof. "Mijn" samenkomsten heb ik 7 dagen per week, op forums als deze.

Wel belangrijk is dat je die tijd voor YHWH reserveert. Wekelijkse rust combineren met tijd nemen voor je god.
The ox knoweth his owner, and the ass his master's crib; but my children do not know Me, my people does not consider.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten