De Hel

[Boekenlezer]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Uiteraard staat 'aioon' niet op zichzelf, maar is er samenhang met het oud-testamentische taalgebruik. In het Hebreeuws heet het: olam. Zie http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -5291.html
Dat woord komt van de stam '-l-m: http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -4017.html

[Collateral]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel. Het is maar zeer de vraag of 'aioon' tijdens de tijd van Jezus ook eeuwigheid betekende - het heeft waarschijnlijk zeker niet de voorkeur. Zie deze link.

[Boekenlezer]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel. Het is maar zeer de vraag of 'aioon' tijdens de tijd van Jezus ook eeuwigheid betekende - het heeft waarschijnlijk zeker niet de voorkeur. Zie deze link.

Wat is onafhankelijk? Dat is geen mens. Ongetwijfeld ook niet die onderzoekers waarnaar je verwijst. Maar je zou er het Liddell-Scott-lexicon erbij kunnen halen. Die heb ik hier helaas niet. Dat schijnt een heel goede te zijn.
Al lijkt het me sterk dat een onderzoeker klakkeloos uitgaat van een bepaalde vertaling. Ik zie dat niet terug in de door mij gegeven link. Maak je nu een te snelle onbewuste interpretatie van het woord 'Authorized'?
Je verwijst me wel door naar interessante links. Ik kan daar nu moeilijk op in gaan, want dan zou ik ze eerst moeten bestuderen.

[Cathy]

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel.

Is ook gebaseerd op de Textus Receptus

[Collateral]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Thayer gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel. Het is maar zeer de vraag of 'aioon' tijdens de tijd van Jezus ook eeuwigheid betekende - het heeft waarschijnlijk zeker niet de voorkeur. Zie deze link.

Wat is onafhankelijk? Dat is geen mens. Ongetwijfeld ook niet die onderzoekers waarnaar je verwijst.

Dat is waar, hoewel de ene onderzoeker wel afhankelijker is dan de andere. De mensen achter jouw link gaan uit van de vertaling die de KJV-vertalers ook hebben gehanteerd, dus dan lijkt me het resultaat al gauw een beetje gekleurd.

Maar je zou er het Liddell-Scott-lexicon erbij kunnen halen. Die heb ik hier helaas niet. Dat schijnt een heel goede te zijn.

Ik heb hem ook niet.

Al lijkt het me sterk dat een onderzoeker klakkeloos uitgaat van een bepaalde vertaling. Ik zie dat niet terug in de door mij gegeven link. Maak je nu een te snelle onbewuste interpretatie van het woord 'Authorized'?

Ach, klakkeloos... zoals je al zei: niemand is 100% onafhankelijk.

Je verwijst me wel door naar interessante links. Ik kan daar nu moeilijk op in gaan, want dan zou ik ze eerst moeten bestuderen.

Klopt. De link die je bovenaan de pagina ziet (“The Doctrine of the Ages in the Bible”) moet ik zelf ook nog gaan bekijken. Het ziet er op het eerste gezicht wel interessant uit.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel.

Is ook gebaseerd op de Textus Receptus

Schande!

[Boekenlezer]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Thayer gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel. Het is maar zeer de vraag of 'aioon' tijdens de tijd van Jezus ook eeuwigheid betekende - het heeft waarschijnlijk zeker niet de voorkeur. Zie deze link.

Wat is onafhankelijk? Dat is geen mens. Ongetwijfeld ook niet die onderzoekers waarnaar je verwijst.

Dat is waar, hoewel de ene onderzoeker wel afhankelijker is dan de andere. De mensen achter jouw link gaan uit van de vertaling die de KJV-vertalers ook hebben gehanteerd, dus dan lijkt me het resultaat al gauw een beetje gekleurd.

Hmm, dat komt me wat sterk voor.
Het gaat me namelijk om die lexica-gedeelten. Bij 'aioon' komt dat uit het Thayers lexicon, en die heb ik ook in mijn boekenkast staan. Ik kan de inleidingen eens lezen, maar ik mag van een lexigraaf toch verwachten dat die tamelijk onafhankelijk van vertalingen werkt.

Je verwijst me wel door naar interessante links. Ik kan daar nu moeilijk op in gaan, want dan zou ik ze eerst moeten bestuderen.

Klopt. De link die je bovenaan de pagina ziet (“The Doctrine of the Ages in the Bible”) moet ik zelf ook nog gaan bekijken. Het ziet er op het eerste gezicht wel interessant uit.

Het is een onderwerp wat nogal studie vergt, al geloof ik wel gewoon in de eeuwigheid. Ik heb zoiets van: laat eerst het tegendeel maar blijken. Ik ga niet zo maar van standpunt veranderen. Zeker niet zomaar op bepaalde verhalen van mensen, want er wordt zóveel bedacht in onze wereld... De een weet het zogenaamd nog beter dan de ander, en bijna niemand denkt hetzelfde.
Ik was door iemand anders op deze discussie geattendeerd. 'k Ben bepaald geen specialist in dit onderwerp. 'k Ben momenteel aan het lezen in een boek over de Duitse theoloog R. Bultmann. Dat gaat dus niet echt hierover.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel.

Is ook gebaseerd op de Textus Receptus

Schande!

Hmm, dat lijkt me wel erg overdreven. De boodschap is echt wel nauwkeurig genoeg overgeleverd aan ons om daar een bruikbare Bijbel uit te kunnen krijgen.

[Collateral]

Op http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/ ... -9972.html is een (uitvoerig) overzicht te vinden van de betekenis van 'aioon'

Eeuwigheid komt ook duidelijk voor in de betekenissen.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Thayer gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel. Het is maar zeer de vraag of 'aioon' tijdens de tijd van Jezus ook eeuwigheid betekende - het heeft waarschijnlijk zeker niet de voorkeur. Zie deze link.

Wat is onafhankelijk? Dat is geen mens. Ongetwijfeld ook niet die onderzoekers waarnaar je verwijst.

Dat is waar, hoewel de ene onderzoeker wel afhankelijker is dan de andere. De mensen achter jouw link gaan uit van de vertaling die de KJV-vertalers ook hebben gehanteerd, dus dan lijkt me het resultaat al gauw een beetje gekleurd.

Hmm, dat komt me wat sterk voor.
Het gaat me namelijk om die lexica-gedeelten. Bij 'aioon' komt dat uit het Thayers lexicon, en die heb ik ook in mijn boekenkast staan. Ik kan de inleidingen eens lezen, maar ik mag van een lexigraaf toch verwachten dat die tamelijk onafhankelijk van vertalingen werkt.

Thayer was een van mensen achter de 'Revised Version' van de King James-bijbel... Die bijbel is een revisie van de KJV, aangepast op het gebied van de taal zelf (het Engels is wat moderner) en de leerstellingen. Het is dus niet te verwachten dat hij met andere denkbeelden is gekomen wat betreft de vertaling van 'aion'.

Inderdaad, maar die bron is niet al te onafhankelijk, is het wel? Ze gaan al uit van de correctheid van de King James-bijbel.

Is ook gebaseerd op de Textus Receptus

Schande!

Hmm, dat lijkt me wel erg overdreven. De boodschap is echt wel nauwkeurig genoeg overgeleverd aan ons om daar een bruikbare Bijbel uit te kunnen krijgen.

Het was dan ook een geintje. Hoewel ik wel mijn twijfels heb bij het betrouwbaarheidsgehalte van gebruikte bronteksten t.o.v. de originelen, maar dat is een ander verhaal.

[essieee]

Om ontoppic te blijven neem ik ff wat mee uit een ander topic!

Collateral schreef:
essieee schreef:
Collateral schreef:
essieee schreef:
Collateral schreef:
Green schreef:
Ik geloof niet dat het God pijn gedaan heeft. Dat kan toch niet. In de hemel is geen pijn.

God is ook in de hel hoor.


Nee toch......

De hel staat voor pijn en totale Godsafwezigheid....anders zou het in de hel ook nog wel te harden zijjn........

Check de Bijbel.

Psalmen 16:10: "Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie."
Psalmen 139:8: "Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar."

Wat voor mij maar weer bewijst dat de hel een metafoor is die (later) is misbruikt om mensen bang te maken.

Maar doelt de Heere dan niet op Zijn kind....

Jazeker, maar de tekst geeft dus aan dat God ook in de hel is. (En dat de hel binnenin de aarde is (zie ook Amos 9:2) - in mijn ogen duidelijk een metafoor...)


Je bedoelt dat de locatie van de hel een metafoor is. Dat is nog wat anders dan dat de hel zelf een metafoor zou zijn.

Maar even afgezien hiervan, gaat dit topic daar natuurlijk niet over.
En moeten we wel on-topic blijven.
_________________
mo·de·re·ren (ov.ww.) - 1. matigen

Mijn vraag is dus....wat heeft God in de hel te zoeken dan?

[hijwel]

Psalmen 139:8: "Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar."

hier wordt denk ik gewoon een aarste hel mee bedoelt. Iets wat op een hel lijkt, iets waar God totaal niet aanwezig lijkt (afrika, aidskinderen).

[Raido]

Ow ja, en wat betekend hemel dan in deze context?

[Collateral]

Mijn vraag is dus....wat heeft God in de hel te zoeken dan?

Het bieden van steun aan mensen die erin zitten.

[Bharat]

Mijn vraag is dus....wat heeft God in de hel te zoeken dan?

Het bieden van steun aan mensen die erin zitten.

Ze lief hebben zoals Hij al zijn kinderen lief heeft.

[Collateral]

Yep.

[Green]

Mijn vraag is dus....wat heeft God in de hel te zoeken dan?

Het bieden van steun aan mensen die erin zitten.

Deze redenering zou betekenen dat we met een God te doen hebben die geen waarmaker is van Zijn woord.

Hij maakt Zijn beloften waar maar ook Zijn bedreigingen. Als dat niet zo zou zijn valt alle troost weg. Want wat is dan waarheid?
Dat er een eeuwig leven is?
Dat er een hemel is?
Ja, het maakt zelfs dat we kunnen gaan denken dat er geen God is.

[elbert]

Mijn vraag is dus....wat heeft God in de hel te zoeken dan?

Het bieden van steun aan mensen die erin zitten.

Ze lief hebben zoals Hij al zijn kinderen lief heeft.

Hmm, waarom vind ik daarvan niets in de Bijbel terug?

En bovendien, een plek waar duisternis, wening, knersing der tanden en onophoudelijke pijniging is (dag en nacht en tot in eeuwigheid volgens Openb. 20:10) lijkt me nou niet een plek waar je veel van Gods liefde zult ervaren.
Maar blijkbaar denken jullie dat die ervaring daar wel is. Tja....