geloof! (maar het is een gave?)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

geloof! (maar het is een gave?)

Berichtdoor hijwel » 28 jun 2005 12:00

in de meeste refomatorische kerken wordt het zo geleerd:

stap 1
- bekeer je! (maar ja kan het niet)
- geloof het evanglie (maar dat geloof is een gave)
- open de deuren van je hart (maar God moet het openen hoor)

stap 2
- je moet in de onmogelijkheid gebracht worden
- je moet ervaren dat je niet kan geloven
- ervaren dat je je deuren niet kunt openen

stap 3
- met die onmogelijkheid moet je naar God. (bekeer mij zo zullen wij bekeert zijn)
- bid of je die gave mag ontvangen
- vraag of God je deuren wil openen, je hart wil verbreken

stap 4
- je moet van God horen dat je bij hem hoort
- je moet ervaren dat je het geloof hebt ontvangen om te kunnen geloven
- je moet ervaren dat je deur geopent zijn, en dat Jezus woning is komen maken in jou..


volgens mij de bijbelse visie, maar ja wie ben ik
stap 1
- bekeer je!
- geloof het evangelie!
- open de deuren van je hart!

stap 2
- de Heilige Geest geeft ons de kracht en werkt het verlangen om om te draaien
- Gods Geest geeft je het verlangen om je over te geven in Gods handen
- de Heilige Geest geeft je het besef, en het verlangen om je deuren op te doen zodat Jezus in jou hart woning kan maken.

stap 3
- je bekeert je. (door de kracht van de Geest, ook al beseffen mensen dit later pas)
- je geloof God op Zijn Woord (de heilige Geest geeft je daarvoor de gave)
- je opent de deuren van je hart (Gods geest geeft je die kracht en overgave)

stap 4
- je leest je bijbeltje, en ja hoor daar stuit je op een tekst:
"uit genade zijt gij zalig geworden, door het geloof. Niet uit u, maar het is een gave,
niet uit de werken opdat niemand roeme"
- je gaat beseffen dat het God was die dit verlangen in je heeft gewerkt, en Gods kracht die je tot deze beslissing heeft laten komen.
- je beseft dat er niks te roemen valt in jou kracht, maar in Gods kracht in Zijn genade.


geeft je mening. je getuigenis enz :wink:
btw: mij is het eerste geleerd, en God heeft mij het tweede geleerd.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
JMvVliet
Mineur
Mineur
Berichten: 221
Lid geworden op: 08 okt 2003 06:42
Locatie: Pape City
Contacteer:

Berichtdoor JMvVliet » 28 jun 2005 12:44

Ik heb door de tijd ook het tweede geleerd, maar met deze aanpassing bij punt 3 lid 1:

Je bekeert je (zonder toevoeging)...

Waarom: niet geloven (of aannemen) is dan ineens een keuze, en wel geloven ineens een gave...

Om een geijkt voorbeeld te gebruiken: de reddingsboei: je moet hem wel grijpen. En je grijpt hem om twee redenen: degene die je hem toewerpt wil het graag, en jij bent bereid je over te geven, je worstelt niet zelf meer... Dus een gave in de zin van: je krijgt het, doe er wat mee! Niet een gave in de zin van: je krijgt hem, en dat je hem gebruikt is door een ander gewerkt (wel bewerkstelligd)...

Of ben ik nu ineens heel arminiaans door dit zo te interpreteren? Ik beroem me er niet op dat ik het evangelie aangenomen heb overigens. Ik besef heel goed dat ik niet de eerste ben geweest... God was de eerste...

hijwel schreef:"uit genade zijt gij zalig geworden, door het geloof. Niet uit u, maar het is een gave, niet uit de werken opdat niemand roeme"

Helemaal mee eens, maar 'niet uit u, maar het is een gave' slaat volgens mij op 'het geloof', om hiermee aan te geven dat je niet door je werken zalig wordt. De 'genade' bestaat hierin dat God zijn zoon gegeven heeft om ons dit geloof aan te kunnen reiken... Daarom wordt het geloof ook wel een 'genadegave' genoemd...
It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 28 jun 2005 12:49

Ik heb door de tijd ook het tweede geleerd, maar met deze aanpassing bij punt 3 lid 1:

ik denk dat ik met je mee ga. (de bijbel zegt dit er ook nooit achter aan)
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
TheShadow
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1042
Lid geworden op: 24 sep 2003 18:46

Berichtdoor TheShadow » 28 jun 2005 12:55

hijwel schreef:
Ik heb door de tijd ook het tweede geleerd, maar met deze aanpassing bij punt 3 lid 1:

ik denk dat ik met je mee ga. (de bijbel zegt dit er ook nooit achter aan)


Je bekeerd je dus zelf?
I close my eyes, see you and me driving
If I am a river, you are the ocean
Got the radio on, got the wheels in motion ...

André

Berichtdoor André » 28 jun 2005 12:58

Geloven is je hand ophouden en dankbaar zijn dat ik een kind van God mag zijn.
Ik ervaar dat Hij mij onderhoudt en geeft wat ik nodig heb.
Verder spreekt het mij aan hoe Jezus een kinderlijk geloof al voldoende vond in het NT.

Dit is mijn bijbels onderbouwde persoonlijke geloof.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 28 jun 2005 13:11

TheShadow schreef:
hijwel schreef:
Ik heb door de tijd ook het tweede geleerd, maar met deze aanpassing bij punt 3 lid 1:

ik denk dat ik met je mee ga. (de bijbel zegt dit er ook nooit achter aan)


Je bekeerd je dus zelf?

nee achteraf (sommige mensen vooraf) zie je dat het Gods Geest was die ons deze keuze deed maken.

maar als je de bijbel leest. zie je vaak staan: "zij bekeerde zich"
bijv:
Maar van degenen die naar de toespraak hadden geluisterd, bekeerden velen zich, zodat het aantal gelovigen aangroeide tot ongeveer vijfduizend.

er staat niet. En degene die naar de toespraak geluisterd hadden bekeerden zich (door Gods kracht).

daarom denk ik dus dat je dit achteraf zult zien.. Het was God die mij deze kracht gaf om me te bekeren.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
JMvVliet
Mineur
Mineur
Berichten: 221
Lid geworden op: 08 okt 2003 06:42
Locatie: Pape City
Contacteer:

Berichtdoor JMvVliet » 28 jun 2005 13:38

hijwel schreef:nee achteraf (sommige mensen vooraf) zie je dat het Gods Geest was die ons deze keuze deed maken.

maar als je de bijbel leest. zie je vaak staan: "zij bekeerde zich"
bijv:
Maar van degenen die naar de toespraak hadden geluisterd, bekeerden velen zich, zodat het aantal gelovigen aangroeide tot ongeveer vijfduizend.

er staat niet. En degene die naar de toespraak geluisterd hadden bekeerden zich (door Gods kracht).

daarom denk ik dus dat je dit achteraf zult zien.. Het was God die mij deze kracht gaf om me te bekeren.

Maar zo bijzonder is dat nu ook weer niet. Iedereen die kiest om Jezus te volgen zal beamen dat de kracht bij Hem vandaan komt... Sterker nog, God heeft die kracht aan iedereen gegeven... maar veel mensen 'weerstaan' die kracht.

Ik durf niet zover te gaan om direct te zeggen dat het Gods geest was die de keuze in mij werkte... Het geloof werd mij aangeboden en ik heb de kracht ervan niet kunnen weerstaan. Het vraagt overgave... Je niet overgeven == weerstaan van het aanbod van genade. Volgens mij blijft er een zekere keuze, ook al is het geloof genade...
It's nice to be important,

but it's more important to be nice.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 29 jun 2005 10:14

JMvVliet schreef:Maar zo bijzonder is dat nu ook weer niet. Iedereen die kiest om Jezus te volgen zal beamen dat de kracht bij Hem vandaan komt... Sterker nog, God heeft die kracht aan iedereen gegeven... maar veel mensen 'weerstaan' die kracht.

Ik durf niet zover te gaan om direct te zeggen dat het Gods geest was die de keuze in mij werkte... Het geloof werd mij aangeboden en ik heb de kracht ervan niet kunnen weerstaan. Het vraagt overgave... Je niet overgeven == weerstaan van het aanbod van genade. Volgens mij blijft er een zekere keuze, ook al is het geloof genade...

ik ben het met je eens dat (vooral in refomatorische kringen) dat veel mensen de kracht van Gods trekkende liefde weerstaan.

als ik het goed begrijp zeg je:
- je bekeert je omdat je je wel moet bekeren (door Gods trekkende liefde)
je zegt alleen dat het Gods liefde was die jou tot deze keuze deed komen.

hoe dan ook, jij zegt ook dat het bij God begint.. Ik geloof nog steeds dat Gods geest in ons gaat werken en dat we dan tot de overgave komen.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 30 jun 2005 11:35

het verbaast me dat iedereen het hier mee eens is :roll:
of toch niet? roep maar
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
JMvVliet
Mineur
Mineur
Berichten: 221
Lid geworden op: 08 okt 2003 06:42
Locatie: Pape City
Contacteer:

Berichtdoor JMvVliet » 30 jun 2005 12:16

hijwel schreef:het verbaast me dat iedereen het hier mee eens is :roll:
of toch niet? roep maar
sorry, maar heb komende dagen even geen tijd om te reageren...
It's nice to be important,

but it's more important to be nice.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 30 jun 2005 13:05

JMvVliet schreef:
hijwel schreef:het verbaast me dat iedereen het hier mee eens is :roll:
of toch niet? roep maar
sorry, maar heb komende dagen even geen tijd om te reageren...

nee ik doelde meer op andere mensen waarin ik in een ander topic een hele discussie hierover had.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

libelle
Verkenner
Verkenner
Berichten: 1
Lid geworden op: 27 jul 2004 18:37
Locatie: Rijssen

geloof! (maar het is een gave?)

Berichtdoor libelle » 30 jun 2005 13:14

Hijwel, weet je wat ik niet helemaal snap! Jij zegt dat je het 1ste verhaaltje je geleerd werd door mensen, maar dat God jou het 2de leerde. Wil je daarmee zeggen dat het 1ste niet goed is, omdat God jou dat niet zo geleerd zou hebben?? Of begrijp ik het nu even helemaal verkeerd?

ikzelf leerde van mensen het 2de, Maar kwam er later achter dat ik me niet kon bekeren van mezelf en kon ook niet m'n hart openen voor de Heere zoals jij dat zegt. En dat het inderdaad een gave van God is. Hij is een volkomen Zaligmaker!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 30 jun 2005 13:18

Hijwel, sluiten beide door jou genoemde ervaringen (want dat zijn het volgens mij ook) elkaar wederzijds uit? Volgens mij is dat ook een vraag die nog gesteld (en beantwoord) moet worden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 30 jun 2005 14:53

elbert en libelle,

ik denk niet dat beide elkaar uitsluiten.. Ik denk alleen dat het eerste niet de bijbelse manier is van het "evangelie brengen" Dat wil dus niet zeggen dat je zo niet tot geloof kan komen.

wat bij ons in de kerk(ger. gem) veel gebeurde is oordelen op grond van of je de eerste genoemde "bekerings stappen" zo wel hebt door gemaakt.

Ik geloof dat veel refomatorische mensen zo tot geloof zijn gekomen, maar ik geloof niet dat het Gods bedoeling was dat zoveel mensen in een jarenlange twijvel hebben verkeert, terwijl het ook kinderlijk eenvoudig kon.

weer wat discussie stof? :wink:
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: geloof! (maar het is een gave?)

Berichtdoor jas » 01 jul 2005 01:06

hijwel schreef:in de meeste refomatorische kerken wordt het zo geleerd:

stap 1
- bekeer je! (maar ja kan het niet)
- geloof het evanglie (maar dat geloof is een gave)
- open de deuren van je hart (maar God moet het openen hoor)

stap 2
- je moet in de onmogelijkheid gebracht worden
- je moet ervaren dat je niet kan geloven
- ervaren dat je je deuren niet kunt openen

stap 3
- met die onmogelijkheid moet je naar God. (bekeer mij zo zullen wij bekeert zijn)
- bid of je die gave mag ontvangen
- vraag of God je deuren wil openen, je hart wil verbreken

stap 4
- je moet van God horen dat je bij hem hoort
- je moet ervaren dat je het geloof hebt ontvangen om te kunnen geloven
- je moet ervaren dat je deur geopent zijn, en dat Jezus woning is komen maken in jou..


volgens mij de bijbelse visie, maar ja wie ben ik
stap 1
- bekeer je!
- geloof het evangelie!
- open de deuren van je hart!

stap 2
- de Heilige Geest geeft ons de kracht en werkt het verlangen om om te draaien
- Gods Geest geeft je het verlangen om je over te geven in Gods handen
- de Heilige Geest geeft je het besef, en het verlangen om je deuren op te doen zodat Jezus in jou hart woning kan maken.

stap 3
- je bekeert je. (door de kracht van de Geest, ook al beseffen mensen dit later pas)
- je geloof God op Zijn Woord (de heilige Geest geeft je daarvoor de gave)
- je opent de deuren van je hart (Gods geest geeft je die kracht en overgave)

stap 4
- je leest je bijbeltje, en ja hoor daar stuit je op een tekst:
"uit genade zijt gij zalig geworden, door het geloof. Niet uit u, maar het is een gave,
niet uit de werken opdat niemand roeme"
- je gaat beseffen dat het God was die dit verlangen in je heeft gewerkt, en Gods kracht die je tot deze beslissing heeft laten komen.
- je beseft dat er niks te roemen valt in jou kracht, maar in Gods kracht in Zijn genade.


geeft je mening. je getuigenis enz :wink:
btw: mij is het eerste geleerd, en God heeft mij het tweede geleerd.

Het zal je misschien verbazen maar ik ben het niet met je eens.
Maar wat is het verschil in jouw visie tussen stap 1 en 3? Zoals je het nu schrijft lijkt het hetzelfde.
Verder mis ik het gegeven dat de mens in een totale geestelijke doodstaat verkeert.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 17 gasten