Uitspraak Kesteren

[jas]

Want wat is er dan hersteld?

Volgens de hersteld hervormden is de exclusief gereformeerde grondslag van de kerk hersteld. (ik antwoord nu maar even voor hen).

Ja, ik weet wat ze ermee bedoelen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Het is gewoon een nieuwe afgescheiden kerk. De meesten van hen zouden zich goed thuis voelen bij de oud.ger. ggin of gg.
En dat heeft niets met hersteld hervormd te maken.

[jacobH]

Want wat is er dan hersteld?

Volgens de hersteld hervormden is de exclusief gereformeerde grondslag van de kerk hersteld. (ik antwoord nu maar even voor hen).

Ja, ik weet wat ze ermee bedoelen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Het is gewoon een nieuwe afgescheiden kerk. De meesten van hen zouden zich goed thuis voelen bij de oud.ger. ggin of gg.
En dat heeft niets met hersteld hervormd te maken.

dit is flauwekul. De HHK heeft fundamentele verschillen met de GG. Let alleen maar op de standenleer. De Oud ger gem hebben altijd aangeven dat ze terug willen in een gezuiverde hervormde kerk. Maar zoals het nu ontwikkelt zijn er nog geen ontwikkelingen te zien.

[jas]

Want wat is er dan hersteld?

Volgens de hersteld hervormden is de exclusief gereformeerde grondslag van de kerk hersteld. (ik antwoord nu maar even voor hen).

Ja, ik weet wat ze ermee bedoelen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Het is gewoon een nieuwe afgescheiden kerk. De meesten van hen zouden zich goed thuis voelen bij de oud.ger. ggin of gg.
En dat heeft niets met hersteld hervormd te maken.

dit is flauwekul. De HHK heeft fundamentele verschillen met de GG. Let alleen maar op de standenleer. De Oud ger gem hebben altijd aangeven dat ze terug willen in een gezuiverde hervormde kerk. Maar zoals het nu ontwikkelt zijn er nog geen ontwikkelingen te zien.

Die standenleer is allemaal flauwekul. Dat is geen wezenlijk verschil en al helemaal geen grond voor schisma. En bijv. ds. S. de Jong zou het prima doen in de GGIN.

[Sabra]

Die standenleer is allemaal flauwekul.

Maar door sommigen zo wezenlijk geacht dat zij niet langer met anderen door één deur kunnen. Ik ben het overigens eens met de strekking van jouw opmerking hierover.

Met opmerkingen als gezuiverde hervormde kerk en exclusieve gereformeerde traditie/theologie is weinig te doen. Wat is volkomen zuiver of gezuiverd, wat is exclusief gereformeerd? Ondefinieerbare begrippen die ieder weer anders uitlegt.

Daarnaast snap ik alle ophef sowieso niet. Hier in Rotterdam kijken we wel uit om een discussie te starten over de PKN/HHK omdat we als kleine Hervormde gemeente in Rotterdam het ons niet kunnen veroorloven nog een scheuring te hebben.

Ik heb Ds. De Jong (Pelgrimsvaderskerk) en Ds. De Graaff (De Samaritaan) nog nooit horen spreken over afscheiding etc. omdat zij het met bepaalde standpunten van de PKN het oneens zijn. Als christen in een grote stad besef je dat er meer belangrijke zaken zijn dan interne disputen over allerlei theologische kwesties en dogma's. In een grote stad leef je in een zendingsveld en kun je je het eenvoudigweg niet veroorloven je hier mee bezig te houden, omdat je beseft dat je in een grote stad een vooruitgeschoven post bent in de strijd.

Daarnaast kan ik mij wel verplaatsen in mensen die een rechtzaak aanspannen omdat zij de kerk uit moeten, terwijl het grootste gedeelte van de gemeente niet meegaat in de PKN. De grote onzorgvuldigheid waarmee men deze zaken afhandelt is uitermate treurig.

Tevens vind ik het onbegrijpelijk dat dan maar gelijk naar de burgelijke rechter moet worden gestapt. Dit is geen goede reclame voor de kerk in het algemeen en in christendom c.q. christen zijn in het bijzonder. Blijkbaar heeft de verbittering dusdanig toegeslagen dat normaal overleg niet meer mogelijk is.

Het is toch van de zotte dat de voormalige gemeentelijke eenheden en families en gezinnen uiteen worden geslagen door discussies over de PKN/HHK. Dat heeft niets van doen met de eer van God, enkel met menselijke eer.

[jas]

Die standenleer is allemaal flauwekul.

Maar door sommigen zo wezenlijk geacht dat zij niet langer met anderen door één deur kunnen. Ik ben het overigens eens met de strekking van jouw opmerking hierover.

Ik bedoel ermee te zeggen, dat het geloof niet een soort van plateaubeleving is, waarop je een tijdje stil blijft staan, en dan ineens weer een halve meter hoger. Het geloof moet een gestage groei laten zien, daar mag in het geheel van stilstand geen sprake zijn. Daarom ben ik tegen de standenleer.

[naomi]

Misschien een hele domme, belachelijke vraag, maar wat houdt de standenleer precies in?

[jas]

Misschien een hele domme, belachelijke vraag, maar wat houdt de standenleer precies in?

Een toenemen van de verzekerdheid des geloofs, niet geleidelijk, maar met sprongen. Een tijd niets, dan blijf je op hetzelfde niveau staan, en dan ga je weer naar de volgende stand.
En weet je wat de beste stand is? Standdaarbuiten.
Dat is een klein plaatsje in brabant, en iemand die ik ken zei dat altijd wanneer we daar voorbij reden. De beste stand in het genadeleven is standdaarbuiten. Maar dit is allemaal vreselijk off-topic. Het moet gaan over pkn-hhk.

[jacobH]

of het nu wel goed is of juist fout die standenleer, dat is op dit moment de discussie niet.

en ik geloof er helemaal niks van dat ds de Jong in de GG in ned welkom zou zijn. De gereformeerde gemeente in Nederland heeft helemaal iets "eigends" namelijk een voorwaardelijk aanbod.


"""""" Ik plaats ds de Jong zonder hem ooit gehoord te hebben onder mensen als ds. Op't'hof, Heemskerk ed.)"""""""""""""""

[jas]

of het nu wel goed is of juist fout die standenleer, dat is op dit moment de discussie niet.

en ik geloof er helemaal niks van dat ds de Jong in de GG in ned welkom zou zijn. De gereformeerde gemeente in Nederland heeft helemaal iets "eigends" namelijk een voorwaardelijk aanbod.


"""""" Ik plaats ds de Jong zonder hem ooit gehoord te hebben onder mensen als ds. Op't'hof, Heemskerk ed.)"""""""""""""""

Nou, ik heb hem wel gehoord, en ik zou je dan toch adviseren eens te gaan luisteren. Want je categoriseert hem totaal verkeerd.

[Johnny99]

Want wat is er dan hersteld?

Volgens de hersteld hervormden is de exclusief gereformeerde grondslag van de kerk hersteld. (ik antwoord nu maar even voor hen).

Ja, ik weet wat ze ermee bedoelen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Het is gewoon een nieuwe afgescheiden kerk. De meesten van hen zouden zich goed thuis voelen bij de oud.ger. ggin of gg.
En dat heeft niets met hersteld hervormd te maken.

dit is flauwekul. De HHK heeft fundamentele verschillen met de GG. Let alleen maar op de standenleer. De Oud ger gem hebben altijd aangeven dat ze terug willen in een gezuiverde hervormde kerk. Maar zoals het nu ontwikkelt zijn er nog geen ontwikkelingen te zien.

Die standenleer is allemaal flauwekul. Dat is geen wezenlijk verschil en al helemaal geen grond voor schisma. En bijv. ds. S. de Jong zou het prima doen in de GGIN.

Bedoel je Tj. de Jong niet?

[Maja de Bij]

,,Wij zijn afgegaan op adviezen die niet juist zijn geweest. Je moet nu zeggen dat wij inschattingsfouten hebben gemaakt. Ik heb echter niet de indruk dat onze achterban ons dat nu kwalijk neemt. Wij zijn ook maar gewone dorpsdominees. Als gemeenteleden hun kerkgebouw moeten verlaten, dan blijken ze toch te blijven staan voor het wezenlijke.''

Misschien ben ik abuis, maar de hersteld hervormden hebben zich toch laten adviseren door mr. Post, gepromoveerd in het kerkrecht?
Je zou het dan haast een achitofelsraad noemen...

[jacobH]

of het nu wel goed is of juist fout die standenleer, dat is op dit moment de discussie niet.

en ik geloof er helemaal niks van dat ds de Jong in de GG in ned welkom zou zijn. De gereformeerde gemeente in Nederland heeft helemaal iets "eigends" namelijk een voorwaardelijk aanbod.


"""""" Ik plaats ds de Jong zonder hem ooit gehoord te hebben onder mensen als ds. Op't'hof, Heemskerk ed.)"""""""""""""""

Nou, ik heb hem wel gehoord, en ik zou je dan toch adviseren eens te gaan luisteren. Want je categoriseert hem totaal verkeerd.

dan is het ook een buitenbeentje in de HHK

en gaat je stelling nog niet op

[jas]

of het nu wel goed is of juist fout die standenleer, dat is op dit moment de discussie niet.

en ik geloof er helemaal niks van dat ds de Jong in de GG in ned welkom zou zijn. De gereformeerde gemeente in Nederland heeft helemaal iets "eigends" namelijk een voorwaardelijk aanbod.


"""""" Ik plaats ds de Jong zonder hem ooit gehoord te hebben onder mensen als ds. Op't'hof, Heemskerk ed.)"""""""""""""""

Nou, ik heb hem wel gehoord, en ik zou je dan toch adviseren eens te gaan luisteren. Want je categoriseert hem totaal verkeerd.

dan is het ook een buitenbeentje in de HHK

en gaat je stelling nog niet op

En zo kun je alles afdoen.

[jas]

Want wat is er dan hersteld?

Volgens de hersteld hervormden is de exclusief gereformeerde grondslag van de kerk hersteld. (ik antwoord nu maar even voor hen).

Ja, ik weet wat ze ermee bedoelen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Het is gewoon een nieuwe afgescheiden kerk. De meesten van hen zouden zich goed thuis voelen bij de oud.ger. ggin of gg.
En dat heeft niets met hersteld hervormd te maken.

dit is flauwekul. De HHK heeft fundamentele verschillen met de GG. Let alleen maar op de standenleer. De Oud ger gem hebben altijd aangeven dat ze terug willen in een gezuiverde hervormde kerk. Maar zoals het nu ontwikkelt zijn er nog geen ontwikkelingen te zien.

Die standenleer is allemaal flauwekul. Dat is geen wezenlijk verschil en al helemaal geen grond voor schisma. En bijv. ds. S. de Jong zou het prima doen in de GGIN.

Bedoel je Tj. de Jong niet?

Dat is volgens mij een broer van S. de Jong. Maar die zou idd ook goed passen in de ggin.

[NHK]

,,Wij zijn afgegaan op adviezen die niet juist zijn geweest. Je moet nu zeggen dat wij inschattingsfouten hebben gemaakt. Ik heb echter niet de indruk dat onze achterban ons dat nu kwalijk neemt. Wij zijn ook maar gewone dorpsdominees. Als gemeenteleden hun kerkgebouw moeten verlaten, dan blijken ze toch te blijven staan voor het wezenlijke.''

Misschien ben ik abuis, maar de hersteld hervormden hebben zich toch laten adviseren door mr. Post, gepromoveerd in het kerkrecht?
Je zou het dan haast een achitofelsraad noemen...

Tja, ik blijf het ook een merkwaardige opmerking vinden. Onze rechtssysteem steld dat 'ieder Nederlander wordt geacht de wet te kennen'. Ga je dus om met gevaarlijke stoffen, dan moet je op de hoogte zijn van de bijbehorende wetten en voorschriften. Dan mag je van Ambtsdragers verwachten dat zij de kerkorde kennen. Ik vindt het woord inschattingsfout een understatement. De vrijbeheerskwestie heeft duidelijk aangetoont waar het op staat, maar vervolgens heet het een inschattingsfout...