Zelfmoord en geloven

[joris]

laten we de christleijke zelfmoorder aub zijn gang laten gaan.
ik bedoel: iemand die zich goed voelt, denkt niet aan zelfmoord. Iemand die psychisch in d eknoop zit, denkt soms aan zelfmoord. En soms bedoeld hij echt dat hij dood wil. En soms wil hij juist graag normaal léven.

Het is helaas zo dat voor iemand met psychische moeiten de normale argumentatie en theologische redeneringen niet meer relevant zijn. Het hele leve is immers niet meer relevant op zo'n moment. Dus wij kunnen er wel over praten, maar je kan beter je energie stoppe in de preventie. Oftewel: christelijke naastenliefde betonen binnen de kerken en psychiatrische inrichtingen. Eçhte aandacht voor de medemens en GOds liefde en vrede brengen bij hen die het niet meer zien zitten.

Zit daar de duivel achter? ach, misschien soms wel ja. Als iemand tot zelfmoord gedreven wordt door stemmen in zijn hoofd, zou het goed een destructieve demon kunnen zijn. IN het licht is geheel geen duisternis, dus God is daarbij niet betrokken. Bewuste keuze? kijk goe din het leve van zo'n iemand. Is er kansdat er demonische invloeden zijn? Door occulte toestanden? door incest? door porno? door alcohol?

Breng die mensen voor het aangezicht van God. Daar moete ze wezen.

[anna]

Ik heb deze topic eens even doorgelezen.

Met sommigen ben ik het niet eens, maar er zijn ook mensen die het wel goed formuleren.

Joris: je hebt in het kort samengevat hoe iemand in elkaar "kan" zitten die het leven niet meer ziet zitten.

Ik heb in mij naaste omgeving veel meegemaakt dat mensen zelfmoord hebben gepleegt, waarvan ik een deel de reden daarvan weet, waarom ze dat gedaan hebben.

Men zegt wel van: Ja maar God houd de mens wel tegen. Daar geloof ik ook wel in. Maar als jij zo diep in de put zit en heel je leven is verpest door dingen die niet horen, en weet je niet hoe je verder moet, dan denk je alleen maar aan zelfmoord. En dan denk je niet meer wat de Bijbel daarover zegt. Daar ga je niet bij nadenken want je bent al zo diep weggevallen.

[joris]

anna:

Men zegt wel van: Ja maar God houd de mens wel tegen. Daar geloof ik ook wel in. Maar als jij zo diep in de put zit en heel je leven is verpest door dingen die niet horen, en weet je niet hoe je verder moet, dan denk je alleen maar aan zelfmoord. En dan denk je niet meer wat de Bijbel daarover zegt. Daar ga je niet bij nadenken want je bent al zo diep weggevallen.

ik denk, anna dat zo'n opmerking voortkomt uit onmacht. Men wil niet geloven dat God de mensen eigen verantwoordleijkheid voor zijn leven heeft gegeven.

[hijwel]

mensen die zelfdoding doen hebben meestal hele erger problemen dat ze niet meer willen leven
maar ik denk dat jezus echt wel hun hart ziet hun verdriet en moeite die ze hebben
zal god dan zulke mensen niet in zijn hemel nemen
ik denk van wel god wil niemand verloren laten gaan
groeten connie

Volgens mij maakt het ook een heel verschil hoe je zelfmoord pleegt.
Als je te veel gedronken hebt en je gaat in je auto zitten en je krijgt een ongeluk. Zal het volgens mij best kunnen zijn dat je voor eeuwig bij God bent.

Maar als je van te voren bedenkt om zelf moord te gaan plegen. Dan vraag ik me af of je wel voor eeuwig bij God te kunnen zijn.

mensen die zelfdoding doen hebben meestal hele erger problemen dat ze niet meer willen leven

Waarom zou je niet meer willen leven? Het leven met Jezus op deze aarde is toch de opdracht. Je wil dan toch leven voor jezus.
Ik weet dat ik me heel moeilijk kan verplaatsen in iemand die zelfmoord wil plegen. Ik weet niet welke angsten degene doormaakt voor dat hij zelfmoord gaat plegen. maar 1 ding weet ik wel: Als je zelfmoord wil plegen en Jezus is voor jou gestorven, wil je ook voor hem verder leven!

zal god dan zulke mensen niet in zijn hemel nemen
ik denk van wel god wil niemand verloren laten gaan

God wil niemand verloren laten gaan als degene hier oprecht spijt van heeft en met zijn spijt bij jezus komt. Judas deed dit niet. Hij had spijt maar kwam met zijn spijt niet bij Jezus. (dit deed petrus wel) Maar in plaats van dat hij naar Jezus ging pleegde hij zelfmoord.

[anna]

God wil niemand verloren laten gaan als degene hier oprecht spijt van heeft en met zijn spijt bij jezus komt. Judas deed dit niet. Hij had spijt maar kwam met zijn spijt niet bij Jezus. (dit deed petrus wel) Maar in plaats van dat hij naar Jezus ging pleegde hij zelfmoord.

Denk je dat mensen die zelfmoord plegen nooit en nooit naar Jezus toe zijn gegaan???? Of nooit naar Jezus toe gaan?

[hijwel]

God wil niemand verloren laten gaan als degene hier oprecht spijt van heeft en met zijn spijt bij jezus komt. Judas deed dit niet. Hij had spijt maar kwam met zijn spijt niet bij Jezus. (dit deed petrus wel) Maar in plaats van dat hij naar Jezus ging pleegde hij zelfmoord.

Denk je dat mensen die zelfmoord plegen nooit en nooit naar Jezus toe zijn gegaan???? Of nooit naar Jezus toe gaan?

Zoals ik al aangaf licht het er aan over welke vorm van zelfmoord je het hebt. Volgens mij is judas niet in de hemel. Dit komt niet omdat God dit niet wou. Maar omdat judas geen oprechte spijt had van ze zonde en daarmee niet naar jezus ging.

Het is natuurlijk niet goed om te zeggen dat iedereen die zelfmoord pleegt verloren gaat. Daarmee zou je twijvelen aan Gods genade werk!
Je weet niet of God hun zonde nog heeft vergeven op het laatse moment of dat ze op het laatste moment nog bij God terecht zijn gekomen. Maar ik denk dat als God jou op het laatse moment nog genade schenkt, dat je dan niet een eind aan je leven maakt. Maar verder wil leven samen met hem en voor hem!

[joepie]

Hoe kom je er bij dat Judas niet in de hemel kan zijn?
Er staat dat Judas berouw had.
Waar staat dat hij er niet mee naar God ging?
Ik zou dat toch maar niet zo gauw zeggen, dat iemand niet in de hemel kan zijn. Dat is toch zeker iets waar God over zal beslissen en zeker niet wij. Gelukkig!

Ik kan me trouwens ook voorstellen dat iemand zelfmoord pleegt juist om heel dicht bij God te willen zijn, omdat die persoon het leven op aarde niet meer aan kan en dan liever bij God wil wezen.
Dus dood.

[hijwel]

Hoe kom je er bij dat Judas niet in de hemel kan zijn?
Er staat dat Judas berouw had.
Waar staat dat hij er niet mee naar God ging?
Ik zou dat toch maar niet zo gauw zeggen, dat iemand niet in de hemel kan zijn. Dat is toch zeker iets waar God over zal beslissen en zeker niet wij. Gelukkig!

Ik kan me trouwens ook voorstellen dat iemand zelfmoord pleegt juist om heel dicht bij God te willen zijn, omdat die persoon het leven op aarde niet meer aan kan en dan liever bij God wil wezen.
Dus dood.

Waarom zou judas in de hemel zijn? Hij kwam niet bij God met zijn berouw. Maar pleegde zelfmoord. Ik denk dat als hij bij God was gekomen met zijn berouw dat hij dan verder had willen leven voor Jezus i.p.v. de dood.

Iedereen kan het leven op aarde nog aan met jezus! Hij zal je er bij helpen! Zelfmoord plegen om dicht bij God te zijn is het recht in eigen handen nemen om een eind te maken aan het leven op aarde wat God nog aan jou geeft.

Ik snap dat je moeite hebt met mij redenering maar ik geloof echt niet dat judas in de hemel is. Als je denk dat dit wel zo is mag je me dat gerust uitleggen. Maar ik snap niet dat als je berouw hebt en volgens jou daarmee naar God komt en God je de zonde vergeeft. Om hierna het leven in eigen handen te nemen en een eind te maken aan je leven.

[Maranatha]

Heel vaak hoor ik dat als je zelfmoord hebt gepleegd dat diegene dan niet in de hemel kan komen........ Wat vinden jullie daar nou van?? Zijn jullie het daar mee eens?????

Ben ik soms God, dat ik daarover mag beslissen?

[joris]

Ik snap dat je moeite hebt met mij redenering maar ik geloof echt niet dat judas in de hemel is. Als je denk dat dit wel zo is mag je me dat gerust uitleggen. Maar ik snap niet dat als je berouw hebt en volgens jou daarmee naar God komt en God je de zonde vergeeft. Om hierna het leven in eigen handen te nemen en een eind te maken aan je leven

ik weet niet of Judas in dehemel is, ik denk het wel. Want volgens mij is hij gestorven als een gelovige. Hij zag immers in dat hij een heel grote fout had gemaakt?
misschien is het wel de truc van de duivel om onsdeze discussie te laten voeren . hetl eid af namelijk van het feit dat God degene is geweest die de kruisiging van Jezus heeft gewild. Het lijkt nu net alsof een mens ervoor gezorgd heeft dat Jezus gekruisigd is, GOd heeft het gedaan. Hij was immers het offer wat gebracht moest worden? En god wilde een perfect offer, en dat was zijn Zoon.

Vanuit de menselijke/psychologische kant gezien: jezus heeft de boodschap van leven. MEnsen die tot zelfmoord gedreven worden, zien Jezus niet meer als hun toevlucht. ze willen weg, van alles wat met leven te maken heeft. En sinds wanneer wordt iemand die door Satan wordt bezocht/verzocht/gedreven niet meer met liefdevolle ogen door God de Vader aangekeken?

[hijwel]

Ik snap dat je moeite hebt met mij redenering maar ik geloof echt niet dat judas in de hemel is. Als je denk dat dit wel zo is mag je me dat gerust uitleggen. Maar ik snap niet dat als je berouw hebt en volgens jou daarmee naar God komt en God je de zonde vergeeft. Om hierna het leven in eigen handen te nemen en een eind te maken aan je leven

ik weet niet of Judas in dehemel is, ik denk het wel. Want volgens mij is hij gestorven als een gelovige. Hij zag immers in dat hij een heel grote fout had gemaakt?
misschien is het wel de truc van de duivel om onsdeze discussie te laten voeren . hetl eid af namelijk van het feit dat God degene is geweest die de kruisiging van Jezus heeft gewild. Het lijkt nu net alsof een mens ervoor gezorgd heeft dat Jezus gekruisigd is, GOd heeft het gedaan. Hij was immers het offer wat gebracht moest worden? En god wilde een perfect offer, en dat was zijn Zoon.

Vanuit de menselijke/psychologische kant gezien: jezus heeft de boodschap van leven. MEnsen die tot zelfmoord gedreven worden, zien Jezus niet meer als hun toevlucht. ze willen weg, van alles wat met leven te maken heeft. En sinds wanneer wordt iemand die door Satan wordt bezocht/verzocht/gedreven niet meer met liefdevolle ogen door God de Vader aangekeken?

Oke mischien is het ook helemaal niet goed om hier een discussie over te voeren.

Maar ik wil toch nog 1 ding kwijt: waarom denk jij dat hij wel in de hemel is? Omdat zijn zonde zijn vergeven omdat hij er spijt van had?
Ik wil dit best aannemen maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat als God jou genade geschonken heeft, om daarna een eind aan je leven te maken.

[Maranatha]

Ik snap dat je moeite hebt met mij redenering maar ik geloof echt niet dat judas in de hemel is. Als je denk dat dit wel zo is mag je me dat gerust uitleggen. Maar ik snap niet dat als je berouw hebt en volgens jou daarmee naar God komt en God je de zonde vergeeft. Om hierna het leven in eigen handen te nemen en een eind te maken aan je leven

ik weet niet of Judas in dehemel is, ik denk het wel. Want volgens mij is hij gestorven als een gelovige. Hij zag immers in dat hij een heel grote fout had gemaakt?
misschien is het wel de truc van de duivel om onsdeze discussie te laten voeren . hetl eid af namelijk van het feit dat God degene is geweest die de kruisiging van Jezus heeft gewild. Het lijkt nu net alsof een mens ervoor gezorgd heeft dat Jezus gekruisigd is, GOd heeft het gedaan. Hij was immers het offer wat gebracht moest worden? En god wilde een perfect offer, en dat was zijn Zoon.

Vanuit de menselijke/psychologische kant gezien: jezus heeft de boodschap van leven. MEnsen die tot zelfmoord gedreven worden, zien Jezus niet meer als hun toevlucht. ze willen weg, van alles wat met leven te maken heeft. En sinds wanneer wordt iemand die door Satan wordt bezocht/verzocht/gedreven niet meer met liefdevolle ogen door God de Vader aangekeken?

En nogmaals:
Ben ik soms God, dat ik daarover mag beslissen?

[joepie]

Eigenlijk zeg je dat zelfmoordplegers geen kinderen van God kunnen zijn, want dan waren ze wel hun moeite naar God gegaan en zou Hij hen helpen.
Wie zegt dat ze niet naar God zijn gegaan?
Ik vind dat je nogal snel een oordeel velt.
Ik ken mensen die met hun nood naar God gingen maar toch ontzettend veel pijn leden en dat leven met die pijn niet meer aan konden, en dan liever bij God wilden zijn. Dus een einde aan hun leven maakten.
Wij zijn God niet en kunnen niet op Zijn rechterstoel gaan zitten.
Want dan krijg je inderdaad van die menselijke redenaties:
Judas kan net niet en een pim fortuin dan maar wel.
Gelukkig is het niet aan ons, watn zowiezo redeneren wij aards en God vanuit het Hemels perspectief.
Judas had berouw en zal zijn ellende daarover vast wel uitgeschreeuwd hebben naar God. Maar toch met de wetenschap dat Hij de Zoon van God had aangegeven niet hebben kunnen leven. Maar het blijft voor ons speculeren. Het is ongetwijfeld onbelangrijk voor ons anders had God het wel op laten tekenen in de Bijbel.

[Maranatha]

Eigenlijk zeg je dat zelfmoordplegers geen kinderen van God kunnen zijn, want dan waren ze wel hun moeite naar God gegaan en zou Hij hen helpen.
Wie zegt dat ze niet naar God zijn gegaan?
Ik vind dat je nogal snel een oordeel velt.
Ik ken mensen die met hun nood naar God gingen maar toch ontzettend veel pijn leden en dat leven met die pijn niet meer aan konden, en dan liever bij God wilden zijn. Dus een einde aan hun leven maakten.
Wij zijn God niet en kunnen niet op Zijn rechterstoel gaan zitten.
Want dan krijg je inderdaad van die menselijke redenaties:
Judas kan net niet en een pim fortuin dan maar wel.
Gelukkig is het niet aan ons, watn zowiezo redeneren wij aards en God vanuit het Hemels perspectief.
Judas had berouw en zal zijn ellende daarover vast wel uitgeschreeuwd hebben naar God. Maar toch met de wetenschap dat Hij de Zoon van God had aangegeven niet hebben kunnen leven. Maar het blijft voor ons speculeren. Het is ongetwijfeld onbelangrijk voor ons anders had God het wel op laten tekenen in de Bijbel.

En nogmaals:
Ben ik soms God, dat ik daarover mag beslissen?

[Ikke21]

ook een kind van God kan heel ver gaan en helemaal psychisch (pff hoe schrijf je dat nou weer) in de war zijn en geen zin meer in het leven hebben en heel graag bij God willen zijn, maar toch geloof ik dat God jou dan ook voor zelfmoord wil bewaren en het niet zo ver komt!!