wie mag de sacramenten toedienen?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 03 jun 2005 12:09

Ik denk dat het voor de kerk wel zo werkt. Ik ken echter geen concrete gevallen.


Ik denk dat je kunt denken aan mensen die overkomen uit een evangelische gemeente en daar als volwassen door een leek gedoopt zijn. Over het algemeen wordt daar volgens mij niet moeilijk over gedaan.

Met iemand die zich bij een bezoek aan Israel door een vriend in de Jordaan heeft laten dopen (ik noem maar wat) zal men meer moeite hebben.

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 03 jun 2005 12:12

elbert schreef:De nooddoop wordt gepraktizeerd in kerken waar men denkt dat de doop noodzakelijk is voor de zaligheid (bijv. de RK-kerk). Maar dat is een overschatting van de doop en een vorm van bijgeloof.
De doop is een teken en zegel, niet de zaligheid zelf.


In sommige PKN (hervormde) gemeenten gebeurt het ook wel eens. Voor zover ik weet doopt dan een ds. Het is maar een voorbeeld, we hoeven het er niet verder inhoudelijk over te hebben.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 03 jun 2005 12:50

Klaas schreef:
Ik denk dat het voor de kerk wel zo werkt. Ik ken echter geen concrete gevallen.


Ik denk dat je kunt denken aan mensen die overkomen uit een evangelische gemeente en daar als volwassen door een leek gedoopt zijn. Over het algemeen wordt daar volgens mij niet moeilijk over gedaan.

Met iemand die zich bij een bezoek aan Israel door een vriend in de Jordaan heeft laten dopen (ik noem maar wat) zal men meer moeite hebben.

Klaas


Nou dan zullen ze veel moeite met mij hebben... :mrgreen:

Maar goed ik ben het eens met Marnix...volgens mij staat nergens dat een opleiding of wat dan ook moet hebben om te dopen en avondmaal te vieren, afgezien van dat je christen moet zijn natuurlijk...ik denk zelfs niet je daarvoor bij een kerk moet horen ofzo.
stomp niet af, blijf slijpen

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 03 jun 2005 13:02

Klaas schreef:
Eerlijk gezegd is er geen bijbelse reden, maar vooral een historische. Het ging in de vroeg gereformeerde daarbij vooral om het uitbannen van excessen.


Dat idee had ik ook.

Wel ik niet. Ik vind de teksten die ik heb aangedragen wel degelijk een bewijs uit de Schrift. Maar als je vindt dat je zelf moet dopen, moet je het vooral doen. Het verandert niets aan het feit dat je doop niet geldig is. God roept knechten in Zijn wijngaard en geeft die het recht om de tekenen en zegelen van Zijn genade uit te delen in een rechte weg.
Maar natuurlijk ben jij vrij het zo in te vullen als jou goeddunkt.
Niemand houdt je tegen.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 03 jun 2005 14:06

gurl schreef:ik denk zelfs niet je daarvoor bij een kerk moet horen ofzo.


Vind je dus dat de doop bij de Jehova's Getuigen een goede doop is?
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 03 jun 2005 14:47

Maja de Bij schreef:
gurl schreef:ik denk zelfs niet je daarvoor bij een kerk moet horen ofzo.


Vind je dus dat de doop bij de Jehova's Getuigen een goede doop is?


Heb ik dat gezegd? Natuurlijk is dat niet een 'goede' doop....dat is toch een heel ander geloof...zie de link niet zo maar kan aan mij liggen...
stomp niet af, blijf slijpen

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 03 jun 2005 14:56

jas schreef:
Klaas schreef:
Eerlijk gezegd is er geen bijbelse reden, maar vooral een historische. Het ging in de vroeg gereformeerde daarbij vooral om het uitbannen van excessen.


Dat idee had ik ook.

Wel ik niet. Ik vind de teksten die ik heb aangedragen wel degelijk een bewijs uit de Schrift. Maar als je vindt dat je zelf moet dopen, moet je het vooral doen. Het verandert niets aan het feit dat je doop niet geldig is. God roept knechten in Zijn wijngaard en geeft die het recht om de tekenen en zegelen van Zijn genade uit te delen in een rechte weg.
Maar natuurlijk ben jij vrij het zo in te vullen als jou goeddunkt.
Niemand houdt je tegen.


Het veranderd niks aan het feit dat jij vind dat die doop niet geldig is...het is namelijk een kwestie van interpretatie ik geloof dat die teksten waarin Jezus de apostelen de opdrachte geeft om te evangeliseren en te dopen nu voor iedereen gelden. Tenslotte mag toch ook iedereen evangeliseren waarom dan niet dopen?
stomp niet af, blijf slijpen

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 03 jun 2005 22:48

gurl schreef:
jas schreef:
Klaas schreef:
Eerlijk gezegd is er geen bijbelse reden, maar vooral een historische. Het ging in de vroeg gereformeerde daarbij vooral om het uitbannen van excessen.


Dat idee had ik ook.

Wel ik niet. Ik vind de teksten die ik heb aangedragen wel degelijk een bewijs uit de Schrift. Maar als je vindt dat je zelf moet dopen, moet je het vooral doen. Het verandert niets aan het feit dat je doop niet geldig is. God roept knechten in Zijn wijngaard en geeft die het recht om de tekenen en zegelen van Zijn genade uit te delen in een rechte weg.
Maar natuurlijk ben jij vrij het zo in te vullen als jou goeddunkt.
Niemand houdt je tegen.


Het veranderd niks aan het feit dat jij vind dat die doop niet geldig is...het is namelijk een kwestie van interpretatie ik geloof dat die teksten waarin Jezus de apostelen de opdrachte geeft om te evangeliseren en te dopen nu voor iedereen gelden. Tenslotte mag toch ook iedereen evangeliseren waarom dan niet dopen?

Absoluut niet. De sacramenten zijn genademiddelen. Zij zijn merktekenen van het koninkrijk der Hemelen. De verbreiding van dat Koninkrijk, maar ook de toesluiting ervan is gelegd in de handen van Zijn geroepen dienaren. Wat zij binden op de aarde, zal ook gebonden zijn in de hemel. Hieronder moet in elk geval begrepen worden de bediening van Woord én Sacrament. Dus degenen die waarachtig door de Heere tot het ambt van predikant geroepen zijn, kunnen die macht uitoefenen. Het is dan ook ondenkbaar, dat iedereen, niet zijnde een geroepen herder of leraar, wel zou mogen dopen, als die ook niet aan mensen legitiem de bediening van Woord en Sacrament zou kunnen onthouden. Met de bediening van de Sacramenten hangt dus samen het gebruik van de sleutels van het hemelrijk. Er is niets wat er op wijst dat dit aan Jan en alleman is voorbehouden. Daarom is de stelling dat iedereen mag dopen, een onschriftuurlijk stelling die leidt tot grote dwalingen en de gemeente die dit zo toepast moet zeer vrezen dat zij de toorn Gods over deze praktijk afroept.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 03 jun 2005 22:54

Dus degenen die waarachtig door de Heere tot het ambt van predikant geroepen zijn, kunnen die macht uitoefenen.


Bijbelse argumenten aub. Het ambt van predikant is in wezen vreemd aan de bijbel, zeker het ambt zoals we dat nu kennen. Daarbij komt dat het verband dat je legt tussen het bedienen van de sacramenten en de ambten in de bijbel niet voorkomt.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 03 jun 2005 23:11

Klaas schreef:
Dus degenen die waarachtig door de Heere tot het ambt van predikant geroepen zijn, kunnen die macht uitoefenen.


Bijbelse argumenten aub. Het ambt van predikant is in wezen vreemd aan de bijbel, zeker het ambt zoals we dat nu kennen. Daarbij komt dat het verband dat je legt tussen het bedienen van de sacramenten en de ambten in de bijbel niet voorkomt.

O nee? De Heere Jezus noemt Zelf de verkondiging van het Evangelie en de Doop in één zin. Het hoort dus wel degelijk bij elkaar. En het ambt van predikant is het ambt wat in de Bijbel herder en leraar genoemd wordt.
Efeze 4:11" En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;
Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing des lichaams van Christus;"
Dat wij dat dominee of predikant noemen doet aan de inhoud niets af.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 03 jun 2005 23:28

De Heere Jezus noemt Zelf de verkondiging van het Evangelie en de Doop in één zin. Het hoort dus wel degelijk bij elkaar.


Natuurlijk horen deze beide bij elkaar. De vraag is of ze in de bijbel nadrukkelijk aan 1 persoon of ambt verbonden worden.

En het ambt van predikant is het ambt wat in de Bijbel herder en leraar genoemd wordt.
Efeze 4:11" En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;


Paulus schrijft dus dat God apostelen, profeten, evangelisten en herders en leraars geeft ter opbouw van de gemeente. Ik vind dat toch heel wat anders dan enkel een dominee. Verder zie ik in de bijbel meer het principe van iemand die gaven ontvangt en deze in dienst van de gemeente stelt. In dat licht moet je volgens mij ook deze 'ambten' zien. Het is een hele stap van het benutten van je gaven naar het kerkrechtelijk bevestigen van ambtsdragers.

Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing des lichaams van Christus;"


Ik zie hier niet staan dat het gaat om de bediening van de sacramenten. Wellicht dat je meent dat het woordt bediening in die richting wijst (de kanttekeningen menen dat blijkbaar ook) maar m.i. is dat niet terecht. Volgens mij kun je deze uitdrukking op 2 verschillende manieren verstaan. Als je uitgaat van de vertaling van de SV dan kun je die bediening niet direct verbinden met de bediening van de sacramenten. Het woord wijst op de verschillende eerder genoemde bedieningen (apostelen, profeten, evangelisten en herders en leraars) : het gaat erom dat deze mensen geroepen zijn binnen de gemeente deze bediening ter opbouw uit te oefenen.

De andere optie is de vertaling van de NBG:"om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus" Als je het zo leest staat er ineens heel wat anders en is de link naar de bediening van de sacramenten verdwenen. Zeg nou niet te snel dat die vertaling nergens op slaat, want het woord dat de SV vertaald met bediening en de NBG met dienst(betoon) is diakonia....

Voor welke interpretatie je ook kiest, hier staat niet dat het bedienen van de sacramenten alleen is voorbehouden aan kerkrechtelijk bevestigde ambtsdragers.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 03 jun 2005 23:28

jas schreef:
gurl schreef:
jas schreef:
Klaas schreef:
Eerlijk gezegd is er geen bijbelse reden, maar vooral een historische. Het ging in de vroeg gereformeerde daarbij vooral om het uitbannen van excessen.


Dat idee had ik ook.

Wel ik niet. Ik vind de teksten die ik heb aangedragen wel degelijk een bewijs uit de Schrift. Maar als je vindt dat je zelf moet dopen, moet je het vooral doen. Het verandert niets aan het feit dat je doop niet geldig is. God roept knechten in Zijn wijngaard en geeft die het recht om de tekenen en zegelen van Zijn genade uit te delen in een rechte weg.
Maar natuurlijk ben jij vrij het zo in te vullen als jou goeddunkt.
Niemand houdt je tegen.


Het veranderd niks aan het feit dat jij vind dat die doop niet geldig is...het is namelijk een kwestie van interpretatie ik geloof dat die teksten waarin Jezus de apostelen de opdrachte geeft om te evangeliseren en te dopen nu voor iedereen gelden. Tenslotte mag toch ook iedereen evangeliseren waarom dan niet dopen?

Absoluut niet. De sacramenten zijn genademiddelen. Zij zijn merktekenen van het koninkrijk der Hemelen.


Wil ff ingaan op die genademiddelen...snap dat nl niet zo goed. Volgens het woordenboek betekent genademiddel dit:

ge·na·de·mid·del (het ~)
1 ieder middel waarvan God zich bedient om de mens de genade deelachtig te laten worden

Betekent dat dan volgens jou dat God de doop en het avondmaal gebruikt om de mens genade te geven? Ik snap dat niet...

De verbreiding van dat Koninkrijk, maar ook de toesluiting ervan is gelegd in de handen van Zijn geroepen dienaren. Wat zij binden op de aarde, zal ook gebonden zijn in de hemel.
Hieronder moet in elk geval begrepen worden de bediening van Woord én Sacrament. Dus degenen die waarachtig door de Heere tot het ambt van predikant geroepen zijn, kunnen die macht uitoefenen. Het is dan ook ondenkbaar, dat iedereen, niet zijnde een geroepen herder of leraar, wel zou mogen dopen, als die ook niet aan mensen legitiem de bediening van Woord en Sacrament zou kunnen onthouden. Met de bediening van de Sacramenten hangt dus samen het gebruik van de sleutels van het hemelrijk. Er is niets wat er op wijst dat dit aan Jan en alleman is voorbehouden. Daarom is de stelling dat iedereen mag dopen, een onschriftuurlijk stelling die leidt tot grote dwalingen en de gemeente die dit zo toepast moet zeer vrezen dat zij de toorn Gods over deze praktijk afroept.


Sorry maar ik snap nog steeds waar je nou vandaan haalt dat dat alleen voor predikanten zou gelden...
stomp niet af, blijf slijpen

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 03 jun 2005 23:48

gurl schreef:
jas schreef:
gurl schreef:
jas schreef:
Klaas schreef:
Eerlijk gezegd is er geen bijbelse reden, maar vooral een historische. Het ging in de vroeg gereformeerde daarbij vooral om het uitbannen van excessen.


Dat idee had ik ook.

Wel ik niet. Ik vind de teksten die ik heb aangedragen wel degelijk een bewijs uit de Schrift. Maar als je vindt dat je zelf moet dopen, moet je het vooral doen. Het verandert niets aan het feit dat je doop niet geldig is. God roept knechten in Zijn wijngaard en geeft die het recht om de tekenen en zegelen van Zijn genade uit te delen in een rechte weg.
Maar natuurlijk ben jij vrij het zo in te vullen als jou goeddunkt.
Niemand houdt je tegen.


Het veranderd niks aan het feit dat jij vind dat die doop niet geldig is...het is namelijk een kwestie van interpretatie ik geloof dat die teksten waarin Jezus de apostelen de opdrachte geeft om te evangeliseren en te dopen nu voor iedereen gelden. Tenslotte mag toch ook iedereen evangeliseren waarom dan niet dopen?

Absoluut niet. De sacramenten zijn genademiddelen. Zij zijn merktekenen van het koninkrijk der Hemelen.


Wil ff ingaan op die genademiddelen...snap dat nl niet zo goed. Volgens het woordenboek betekent genademiddel dit:

ge·na·de·mid·del (het ~)
1 ieder middel waarvan God zich bedient om de mens de genade deelachtig te laten worden

Betekent dat dan volgens jou dat God de doop en het avondmaal gebruikt om de mens genade te geven? Ik snap dat niet...

De verbreiding van dat Koninkrijk, maar ook de toesluiting ervan is gelegd in de handen van Zijn geroepen dienaren. Wat zij binden op de aarde, zal ook gebonden zijn in de hemel.
Hieronder moet in elk geval begrepen worden de bediening van Woord én Sacrament. Dus degenen die waarachtig door de Heere tot het ambt van predikant geroepen zijn, kunnen die macht uitoefenen. Het is dan ook ondenkbaar, dat iedereen, niet zijnde een geroepen herder of leraar, wel zou mogen dopen, als die ook niet aan mensen legitiem de bediening van Woord en Sacrament zou kunnen onthouden. Met de bediening van de Sacramenten hangt dus samen het gebruik van de sleutels van het hemelrijk. Er is niets wat er op wijst dat dit aan Jan en alleman is voorbehouden. Daarom is de stelling dat iedereen mag dopen, een onschriftuurlijk stelling die leidt tot grote dwalingen en de gemeente die dit zo toepast moet zeer vrezen dat zij de toorn Gods over deze praktijk afroept.


Sorry maar ik snap nog steeds waar je nou vandaan haalt dat dat alleen voor predikanten zou gelden...

Tja, daar kan ik natuurlijk ook niks aan doen, maar ik zal toch nog een poging wagen. Als men kerk wil zijn, en dat willen ook de evangelischen, de dopersen, de pinkstersen, etc. dan moet men zich ook bewust zijn van de verantwoordelijkheid die dat met zich meebrengt. De apostelen hebben gemeentes gesticht. In die gemeentes zijn mensen aangesteld om het kerkenwerk te verrichten. Dat waren mensen die voor de armen moesten zorgen, dat waren mensen die alleen onderricht gaven, maar dat waren ook mensen, die herders genoemd waren en met de bediening belast waren. Het was een onmogelijke zaak dat de apostelen zelf alles zouden blijven doen. Daarom zijn er mensen aangesteld, die door handoplegging de Heilige Geest ontvingen speciaal om het werk van de apostelen voort te kunnen zetten wanneer zij er niet waren. Wij noemen zo'n gemeenschap nu kerk. En in een kerk hoort het ordelijk toe te gaan. God is een God van orde en niet van chaos. Dat zien we in de schepping, maar dat zien we ook in de verspreiding van het Evangelie. In Paulus' tijd al, was het nodig om mannen aan te stellen die toezicht hielden over de leer, over de levenswijze van de mensen, openbare zonden moest uitgebannen worden opdat niet de toorn van God daardoor de hele gemeente zou raken, etc. Wat sommigen hier kennelijk willen, is chaos. Of macht, dat zou ook kunnen. Men aanvaard geen gezag meer, men wil niemand erkennen als een dienaar van de levende God, nee, men wil zelf al te graag voor dominee spelen. Het staat toch best interessant om mensen te dopen? Ja, zal best, maar het is onschriftuurlijk en het is ook geen dopen.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 04 jun 2005 00:04

Klaas schreef:
De Heere Jezus noemt Zelf de verkondiging van het Evangelie en de Doop in één zin. Het hoort dus wel degelijk bij elkaar.


Natuurlijk horen deze beide bij elkaar. De vraag is of ze in de bijbel nadrukkelijk aan 1 persoon of ambt verbonden worden.

En het ambt van predikant is het ambt wat in de Bijbel herder en leraar genoemd wordt.
Efeze 4:11" En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;


Paulus schrijft dus dat God apostelen, profeten, evangelisten en herders en leraars geeft ter opbouw van de gemeente. Ik vind dat toch heel wat anders dan enkel een dominee. Verder zie ik in de bijbel meer het principe van iemand die gaven ontvangt en deze in dienst van de gemeente stelt. In dat licht moet je volgens mij ook deze 'ambten' zien. Het is een hele stap van het benutten van je gaven naar het kerkrechtelijk bevestigen van ambtsdragers.

Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing des lichaams van Christus;"


Ik zie hier niet staan dat het gaat om de bediening van de sacramenten. Wellicht dat je meent dat het woordt bediening in die richting wijst (de kanttekeningen menen dat blijkbaar ook) maar m.i. is dat niet terecht. Volgens mij kun je deze uitdrukking op 2 verschillende manieren verstaan. Als je uitgaat van de vertaling van de SV dan kun je die bediening niet direct verbinden met de bediening van de sacramenten. Het woord wijst op de verschillende eerder genoemde bedieningen (apostelen, profeten, evangelisten en herders en leraars) : het gaat erom dat deze mensen geroepen zijn binnen de gemeente deze bediening ter opbouw uit te oefenen.

De andere optie is de vertaling van de NBG:"om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus" Als je het zo leest staat er ineens heel wat anders en is de link naar de bediening van de sacramenten verdwenen. Zeg nou niet te snel dat die vertaling nergens op slaat, want het woord dat de SV vertaald met bediening en de NBG met dienst(betoon) is diakonia....

Voor welke interpretatie je ook kiest, hier staat niet dat het bedienen van de sacramenten alleen is voorbehouden aan kerkrechtelijk bevestigde ambtsdragers.

Ja, en dat alles is dan jouw persoonlijk onschriftuurlijke visie Klaas. Maar in Ef. 4:4-5 lees ik in elk geval;
"Eén lichaam is het, en één Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop uwer roeping;
Eén Heere, één geloof, één doop". Hier wordt dus wel degelijk de link gelegd met het lichaam van Christus (de Kerk) en de doop. En in die context wordt ook het woord bediening gebruikt tot opbouw van het lichaam van Christus.
Maar volgens mij heb je moeite met het ambt van dominee. Trauma opgelopen? Niet toegelaten aan het curatorium oid?
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 04 jun 2005 00:19

jas schreef:Maar volgens mij heb je moeite met het ambt van dominee. Trauma opgelopen? Niet toegelaten aan het curatorium oid?


Wat sommigen hier kennelijk willen, is chaos. Of macht, dat zou ook kunnen. Men aanvaard geen gezag meer, men wil niemand erkennen als een dienaar van de levende God, nee, men wil zelf al te graag voor dominee spelen. Het staat toch best interessant om mensen te dopen? Ja, zal best, maar het is onschriftuurlijk en het is ook geen dopen.


Weetje dit is gewoon een beschaafde discussie en ik zou het erg op prijs stellen als je gewoon de discussie voert en niet steeds afsluit met zulke rotopmerkingen. We verschillen gewoon van mening dat kan ok...misschien kun je proberen iemand een btje in zn waarde te laten.
stomp niet af, blijf slijpen


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten