Liturgie: soberheid of feestelijkheid?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 16 mei 2005 14:05

Riska schreef:Toch begrijp ik niet, dat mensen met de Kerst, met Pasen, met Pinksteren zo in het zwart gekleed gaan, dat je inderdaad denkt dat ze naar een begrafenis gaan.
Ik zie dat regelmatig zondags en dan zien sommige moeders er zo verschrikkelijk streng uit, terwijl als ik diezelfde mensen door de week tegenkom, ze gewoon een lichte rok of zo aanhebben en dan heel vriendelijke, open mensen blijken te zijn.
De feestdagen die ik noemde zijn feestdagen, waarin ons duidelijk de blijde Boodschap wordt gebracht dat God door die zonde heenbreekt en ons redding aanbiedt.
Als ik mensen zo verschrikkelijk somber naar de kerk zie gaan, dan moet ik altijd denken aan het beroemde lied van Joost v.d.Vondel:
"Wij edelingen blij van geest
ter kerke gaan op het hoge feest"
Als ik deze mensen naar de kerk zie gaan, dan denk ik: jullie blijven steken in uitsluitend het feit dat wij zondig zijn. En daaronder ga je gebukt.
Maar vergeten wordt dat in kruis en opstanding God tot ons is gekomen en dat als wij daarin geloven we mogen zeggen: "Jezus heeft leven en vree ons gegeven"

Joost van den Vondel had je beter niet kunnen aanhalen, maar dat terzijde. Ik denk dat er teveel achter gezocht wordt. Mensen willen gewoon onderscheid in kleding tussen weekdagen en zondag. Als ze naar de kerk gaan willen ze netjes en stemmig gekleed zijn. Ik vind daar niks op tegen.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Riska

Berichtdoor Riska » 16 mei 2005 14:13

Jas schreef:Joost van den Vondel had je beter niet kunnen aanhalen, maar dat terzijde. Ik denk dat er teveel achter gezocht wordt. Mensen willen gewoon onderscheid in kleding tussen weekdagen en zondag. Als ze naar de kerk gaan willen ze netjes en stemmig gekleed zijn. Ik vind daar niks op tegen
Toen ik het opschreef dacht ik: er zal wel wat tegen Van den Vondel zijn... :wink:
Maar los daarvan: stemmig en netjes gekleed is iets totaal anders dan volledig en diep in het zwart. In onze kerk zijn mensen correct gekleed, netjes en passend, en toch kán het heel fleurig zijn...
Zwart kan ook heel stemmig zijn, maar zet dan in ieder geval het gezicht niet op zwart, als je begrijpt wat ik bedoel.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 16 mei 2005 14:59

Riska schreef:
Jas schreef:Joost van den Vondel had je beter niet kunnen aanhalen, maar dat terzijde. Ik denk dat er teveel achter gezocht wordt. Mensen willen gewoon onderscheid in kleding tussen weekdagen en zondag. Als ze naar de kerk gaan willen ze netjes en stemmig gekleed zijn. Ik vind daar niks op tegen
Toen ik het opschreef dacht ik: er zal wel wat tegen Van den Vondel zijn... :wink:
Maar los daarvan: stemmig en netjes gekleed is iets totaal anders dan volledig en diep in het zwart. In onze kerk zijn mensen correct gekleed, netjes en passend, en toch kán het heel fleurig zijn...
Zwart kan ook heel stemmig zijn, maar zet dan in ieder geval het gezicht niet op zwart, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik begrijp het heel goed hoor :wink: Ik vond alleen de opmerking van optimatus erg stigmatiserend. Ook die zwar(t)en zijn soms mijn broeders en mijn zusters.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 16 mei 2005 22:14

Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 16 mei 2005 22:23

:) Klopt. Maar dat wil nog niet zeggen dat je daarom ze niet op bepaalde dingen mag aanspreken he ;)

Zwart kan stemmig zijn... maar wat is dan de stemming? Gaan die mensen in het zwart omdat er een groot feest is?

Wat ik meestal hoor is:

- Zondebesef
- Het is een gewoonte

In beide gevallen lijkt het mij een reden om eens goed je achter de oren te gaan krabben. Want zondebesef is goed.... maar zou moeten volgen door verlossingsbesef, want Jezus wil die zonden wegnemen. Het verlossende evangelie is een blijde boodschap, dus tot je dood in rouwkleren lopen lijkt me niet gepast.

Als het een gewoonte is is ook de vraag of het goed is... het straalt namelijk wel iets uit naar de buitenwereld. En ik zie dat niet als positief. Het gaat namelijk tegen het normale van veel ongelovigen in. Als je dan een hele stoet mensen met rouwkleren naar de kerk ziet gaan is het niet zo verwonderlijk dat mensen een negatief beeld krijgen van de kerk en denken: Als het zo moet, ben ik blij dat ik er niet heen hoef... en ga ik er ook zeker niet een keer kijken. Het feit dat zo iemand nog raar aangekeken zou worden als die dat toch zou doen wegens het dragen van een dagelijkse outfit komt daar nog eens bovenop.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 16 mei 2005 22:24

Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 16 mei 2005 22:31

jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 16 mei 2005 23:15

Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 17 mei 2005 08:59

Ik snap niet dat die mensen dan o pzondag nog naar de kerk gaan in plaats van lekker uit te slapen op zondag....
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 17 mei 2005 09:01

jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.


Kijk, ze zitten niet in mijn kerkgenootschap. Niet dat ik me dan geheel aan alle verantwoordelijkheid wil onttrekken, maar ik ben niet van plan me in hun besognes te gaan steken. Het is een zaak tussen henzelf, de Heer en misschien hun kerkenraad - die overigens verdraaid goed weet wat er speelt, wees gerust.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 17 mei 2005 10:30

Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.


Kijk, ze zitten niet in mijn kerkgenootschap. Niet dat ik me dan geheel aan alle verantwoordelijkheid wil onttrekken, maar ik ben niet van plan me in hun besognes te gaan steken. Het is een zaak tussen henzelf, de Heer en misschien hun kerkenraad - die overigens verdraaid goed weet wat er speelt, wees gerust.

Dan is die kerkenraad geen raad, en die kerk geen kerk.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 17 mei 2005 10:41

jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.


Kijk, ze zitten niet in mijn kerkgenootschap. Niet dat ik me dan geheel aan alle verantwoordelijkheid wil onttrekken, maar ik ben niet van plan me in hun besognes te gaan steken. Het is een zaak tussen henzelf, de Heer en misschien hun kerkenraad - die overigens verdraaid goed weet wat er speelt, wees gerust.

Dan is die kerkenraad geen raad, en die kerk geen kerk.


Ga jij het ze zeggen?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 17 mei 2005 10:50

Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.


Kijk, ze zitten niet in mijn kerkgenootschap. Niet dat ik me dan geheel aan alle verantwoordelijkheid wil onttrekken, maar ik ben niet van plan me in hun besognes te gaan steken. Het is een zaak tussen henzelf, de Heer en misschien hun kerkenraad - die overigens verdraaid goed weet wat er speelt, wees gerust.

Dan is die kerkenraad geen raad, en die kerk geen kerk.


Ga jij het ze zeggen?

Ik ben niet degene die deze dingen geconstateerd heeft. Ik weet zelfs niet eens over wie het gaat. Wel heb ik in het verleden tegen een kerk gezegd dat ze geen kerk zijn.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 18 mei 2005 09:35

jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:
jas schreef:
Optimatus schreef:Het is niet bedoeld om alle reformatorischen op een hoop te vegen (ze stribbelen bovendien teveel tegen), maar als ik hier op 't dorp eens bekijk naar op zondag met de neus in de hoogte naar de kerk gaat, maar door de weeks en plein public loopt te vloeken en te tieren, dan vind ik dat toch wel vraagtekenwaardig.


Als het waar is wat je zegt, is het ronduit een schande. Ik weet best dat er bij sommigen in de week veel mee door kan. Maar dat vloeken en tieren wat je nu zegt, herken ik absoluut niet.


Ik zie het helaas teveel...

Ok, dan spreek je die mensen daar op aan. Als ze niet luisteren schrijf je een brief naar hun kerkenraad zodat ze onder censuur geplaatst kunnen worden wegens overtreding van het 3e gebod.


Kijk, ze zitten niet in mijn kerkgenootschap. Niet dat ik me dan geheel aan alle verantwoordelijkheid wil onttrekken, maar ik ben niet van plan me in hun besognes te gaan steken. Het is een zaak tussen henzelf, de Heer en misschien hun kerkenraad - die overigens verdraaid goed weet wat er speelt, wees gerust.

Dan is die kerkenraad geen raad, en die kerk geen kerk.


Ga jij het ze zeggen?

Ik ben niet degene die deze dingen geconstateerd heeft. Ik weet zelfs niet eens over wie het gaat. Wel heb ik in het verleden tegen een kerk gezegd dat ze geen kerk zijn.


Ik behoed mezelf voor dat soort uitspraken. Ik ben niet degene die een heel kerkgenootschap moet gaan beoordelen, laat staan veroordelen, alhoewel ik wel een mening over een aantal zaken heb.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 18 mei 2005 10:01

Optimatus schreef:
Ik behoed mezelf voor dat soort uitspraken. Ik ben niet degene die een heel kerkgenootschap moet gaan beoordelen, laat staan veroordelen, alhoewel ik wel een mening over een aantal zaken heb.

Je was anders lekker bezig ze allemaal over één kam te scheren hoor.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten

cron