[Gezocht] Discussieleiders Chat (m/v ;-)

[vlieger]

Nog iemand voor vanavond?

[henkie]

Wie kan er volgende week s'avonds vanaf 20.00 uur?

[henkie]

Voor de liefhebber het log van het afgelopen debat:


Onderwerp: "Spijbelen"
20:00:43 <Gespreksleider> Spijbelen vaker aangepakt
20:00:43 <Gespreksleider> DEN HAAG - Het aantal spijbelende kinderen en hun ouders dat justitie vervolgde, is de laatste jaren fors gestegen. Het openbaar ministerie (OM) behandelde bijna 5000 spijbelzaken.
20:01:09 <Gespreksleider> Dat is bijna driemaal zoveel als in 1998, zo blijkt uit cijfers die het OM op verzoek van de Algemeen Dagblad op een rijtje heeft gezet. Ruim de helft van de gevallen belandt bij de kantonrechter, die verzuimende scholieren vaak een leer- of werkstraf oplegt. Ook een boete is mogelijk.
20:01:09 <Gespreksleider> Alleen de ernstigste gevallen, zoals leerlingen die bij herhaling verzuimen, komen bij de kantonrechter terecht. Eerst probeert justitie samen met leerplichtambtenaren en het bureau Halt leerplichtige jongeren weer naar school te krijgen.
20:01:09 <Gespreksleider> Van spijbelen is sprake als een leerling drie dagen achter elkaar niet op school verschijnt of over een periode van vier weken meer dan eenachtste van de lessen verzuimt. Ook komt de leerplichtambtenaar in actie als blijkt dat een jongere helemaal niet op een school staat ingeschreven.
20:02:49 <Gespreksleider> eeste onderwerp, spijbelen
20:02:51 <mark1983> oke
20:02:59 <Gespreksleider> de meeste mensen hebben het al eens gedaan, maar is het echt zo erg
20:03:01 <moppie> gespreksleider waar wil je heen met het onderwerp
20:03:03 <maxima> eindelijk wordt het eens aangepakt
20:03:03 <Gespreksleider> een lesje missen ...
20:03:04 <aldo> aanpakken die boel
20:03:11 <yorien> ja ik vind het ook niet netjes
20:03:36 <mark1983> ik vind het een goed iniatief ghet is een groot goed dat we hier in nederland onderwijs kunnen volgen
20:03:44 <kimmie> jah idd
20:03:47 <lientje87> ja spijbelen is erg, want waarom zou je naar school gaan als je toch spijbeld
20:03:48 <k2all> slecht
20:03:49 <Gespreksleider> inderdaad, maar vaak zijn de roosters overvol
20:03:52 <kimmie> ik heb nog nooit gespijbels
20:03:54 <mark1983> in sommige landen kunnen ze dat heen eens
20:04:03 <moppie> tegenwoordig worden er boetes gegeven van 250 euro bij meer dan 10 keer spijbelen. Hel terecht vind ik. Toevallig ben ik een docent. Ik word betaald voor een leerlingen die er niet is. Dit kost de samenleving veel te veel
20:04:03 <mark1983> ja nou en je wilt toch wel wat leren
20:04:07 <aldo> ach, een lesje missen is niet zo erg, maar het moet niet de spuigaten uit lopen.
20:04:11 <Gespreksleider> zou het niet verstandig zijn om de leerlingen een kans te geven een aantal mensen 'legaal' te laten missen, spijbelen zeg maar
20:04:15 <maxima> goed zo aldo
20:04:26 <Gerdine> dat helpt denk nie
20:04:26 <aldo> als je je lessen maar maakt en goede cijfers haalt..
20:04:31 <maxima> nee want dan gaat de 'spanning' eraf
20:04:32 <k2all> juist ja
20:04:36 <Gerdine> het gaat om de sport en het durve!
20:04:36 <aldo> dan mag het.... niemand kan je dan wat maken
20:04:37 <lientje87> idd
20:04:41 <yorien> nou een lesje missen is niet zo erg als je het bij kan houden maar stel je voor dat iedereen er zo over denkt...dan staat de leerkracht voor een lege klas
20:04:41 <Gerdine> precies
20:05:13 <maxima> niet iedereen zal tegelijkertijd gaan spijbelen
20:05:17 <yorien> neeidd
20:05:20 <yorien> maar het idee
20:05:35 <jans1> maar je ouders betalen er toch ook voor?
20:05:36 <yorien> jij staat voor de klas en **n leerling komt nooit opdagen in jou les
20:05:40 <lientje87> idd
20:05:42 <lientje87> jans
20:05:43 <yorien> dan baal je verschikkelijk....
20:05:44 <maxima> daar ga je dan achteraan
20:05:46 <maxima> dat valt op
20:05:52 <yorien> ja idd
20:05:53 <yorien> maar ja
20:05:53 <maxima> als er 1 iedere x niet komt
20:05:55 <aldo> wat is eigelijk de oorzaak waardoor men gaat spijbelen?
20:05:58 <mark1983> nee dat is ook wel zo maar bij 1 keer spijbelen denk je he het lukit en dan is de verleiding toch groter om het nog een keer te doen
20:06:02 <aldo> groepsgedrag
20:06:04 <aldo> ?
20:06:06 <lientje87> saaie lessen
20:06:06 <yorien> de overheid heeft niet voo rniets het onderwijs ingesteld
20:06:08 <jans1> ik denk omdat de lessen saai zijn
20:06:11 <maxima> wel je gezonde verstand blijven gebruiken
20:06:17 <Gespreksleider> is dat de enige reden?
20:06:22 <lientje87> domme leraren
20:06:24 <jans1> ik denk het niet
20:06:27 <Gespreksleider> dan lijkt de oplossing eenvoudig, lessen spannender maken
20:06:28 <lientje87> geen interesse
20:06:35 <yorien> ahhahah
20:06:37 <lientje87> in de lessen
20:06:38 <maxima> thuis problemen
20:06:41 <lientje87> ja
20:06:46 <maxima> waar leerling zich zorgen over maakt
20:06:49 <jans1> ze gaan liever het cafe in
20:06:52 <yorien> thuis problemen????
20:06:55 <yorien> dat is interessant
20:06:58 <yorien> voor de leerkracht
20:06:59 <maxima> kan toch?
20:07:01 <lientje87> ouders geschieden
20:07:01 <aldo> idd, of leerlingen zelf lessen laten voorbereiden.
20:07:03 <yorien> ja zeker
20:07:06 <lientje87> geen aandacht voor school
20:07:15 <maxima> gepest worden op school
20:07:20 <maxima> je vind het te moeilijk
20:07:21 <aldo> ok maar wat zijn de oplossingen voor deze dingen?
20:07:32 <maxima> p2p met spijbelaar spreken
20:07:49 <jans1> misschien trekt die zich er helemaal niks van aan
20:07:53 <aldo> ok door wie? ik denk dat niet zomaar iedereen dat kan doen....
20:07:54 <vlieger> ik vind spijbelen wel terecht
20:07:56 <jans1> en gaat gewoon door
20:08:00 <vlieger> als ik soms zie hoe de lessen bij ons zijn
20:08:06 <mark1983> en je moet niet vergeten dat het onderwijs de afgelopen tijd echt is verbeterd
20:08:08 <yorien> als leerkacht moet je door het masker van de leerling heen proberen te prikken
20:08:10 <vlieger> dan kun je beter een biertje pakken...
20:08:14 <yorien> en je leerling te helpen
20:08:22 <aldo> als er een cultuur is van: mij maakt die leraar helemaal niks dan kan ook p2p een flop zijn
20:08:23 <lientje87> verbeterd mark niet echt hoor vind ik
20:08:34 <lientje87> het is veel meer zelfstandigheid
20:08:39 <aldo> biertje is een goeie vlieger
20:08:42 <jans1> jah idd
20:08:43 <lientje87> moet je is kijken op basisschool
20:08:49 <lientje87> loop nu stage er op
20:08:49 <vlieger> Ja bij ons is het soms zn zooitje in de les...
20:08:55 <lientje87> kinderen hebben een week taak
20:09:02 <lientje87> moeten ze vaak zelfstandig bezig
20:09:03 <vlieger> ik was meer afwezig dan aanwezig...
20:09:14 <vlieger> en ik leerde meer dan die er wel waren... Smile
20:09:27 <mark1983> jsa maar ik doelde meer op de laatste 50 jaar vroeger werden leerlingen echt aan hun lot overgelaten
20:09:29 <yorien> haha ja dat kan ik me voorstellen
20:09:34 <yorien> maar dan pakt de leerkacht het verkeer daan
20:09:37 <aldo> als het zelfstandigheid is (wat er dus niet is vaak) wat is dan de oplossing? boete?
20:09:42 <lientje87> mark nu weer hoor
20:09:49 <vlieger> boete niet,
20:09:54 <vlieger> studenten hebben al zo weinig
20:09:58 <jans1> ik vind dat je als leerkracht je lessen spannend en afwisselend moet geven
20:10:02 <maxima> taakstraf
20:10:04 <vlieger> misschien gedeelte studie zelf betalen
20:10:04 <lientje87> ik bedoel van meer met groepjes doen met docent aldo
20:10:07 <yorien> dat wordt het op eene gegeven moment wel. als je te vaak spijbelt
20:10:11 <aldo> ok
20:10:16 <Gespreksleider> dat is in principe ook een geldboete vlieg
20:10:17 <jans1> dan krijg je de ll mee en vinden ze het leuk om te komen
20:10:32 <vlieger> boete is extra bedrag bovenop je studiekosten
20:10:35 <Gespreksleider> toch lijken veel leerlingen vooral iets tegen de school te hebben
20:10:43 <vlieger> je kunt ook een taakstraf geven maar dan iets met de lesstof
20:10:44 <aldo> hoe krijg je elke les weer spannend en uitnodigend?
20:10:44 <jans1> jah
20:10:46 <Gespreksleider> of de les leuk is of niet, werkt dan vaak niet
20:11:01 <yorien> ja aldo dat leer je op de pabo
20:11:05 <aldo> haha
20:11:07 <vlieger> hmm ja mijn school was ook niet echt geweldig...
20:11:11 <yorien> je moet elke les interessant maken
20:11:14 <harpiste> ik zit nu in de 2e
20:11:15 <jans1> doe het een periode zo
20:11:16 <aldo> ok, dan hoef ik daar niet meer heen;)
20:11:21 <jans1> en een ander periode zo
20:11:27 <jans1> als je snapt wat ik bedoel
20:11:32 <vlieger> wat mij betreft moet de school zelf maar bekijken hoe ze het aanpakken
20:11:36 <jans1> btje wazig
20:11:38 <harpiste> en bij sommige leraren, is iedereen gewoon still.. bij anderen kletsen ze overal doorheen
20:11:44 <yorien> ja
20:12:06 <aldo> ja maar dat is ook weer moeilijk voor die zwakke autistiche trekjes van velen
20:12:08 <harpiste> dus het ligt gwoon egt wel aan de leraar
20:12:19 <harpiste> die moet het aan het begin doen
20:12:25 <vlieger> tuurlijk, het ligt ook aan de leraar maar ook aan de leerling
20:12:27 <harpiste> hij/zij kan het maken, of breken
20:12:35 <Gespreksleider> kan een leraar een hele klas interesseren?
20:12:38 <harpiste> streng maar rechtvaardig en aardig Heel Vrolijk
20:12:43 <yorien> ja
20:12:49 <aldo> persoonlijk!!!
20:12:53 <harpiste> dan luiisteren ze wel
20:12:54 <yorien> als je een super goede leerkracht bent kan je de hele klas boeien
20:13:11 <lientje87> ja dat klopt yorien had ik op middelbare school
20:13:12 <yorien> dit komt omdat je elke leerling apart moet behandelen en op zijn eigen niveau
20:13:22 <lientje87> leuke docente voor geschiedenis
20:13:27 <yorien> ik zeg niet dat ik het kan .... maar het moet wel kunnen
20:13:30 <lientje87> en iedereen was er altijd bij haar les
20:13:53 <yorien> dat is echt knap.... dan ben je echt een goede leerkracht
20:14:01 <Gespreksleider> hebben jullie ervaring met spijbelen en spijbelaars, wat geven jullie/die als reden voor spijbelen?
20:14:18 <vlieger> Saaie lessen, slechte lessen... geen zin Wink
20:14:21 <vlieger> te warm ofzo
20:14:25 <vlieger> druk met andere zaken
20:14:30 <yorien> nou ja, moe, niet interessant,
20:14:35 <vlieger> ja precies
20:14:40 <lientje87> ik heb zelf nooit gespijbeld
20:14:54 <lientje87> maar denk wat vlieger en yorien zeggen
20:15:02 <harpiste> ik heb vorig jaar vooral gespijbeld, omdat k kwaad was op de leraar
20:15:09 <aldo> angst voor het huiswerk niet af te hebben.... eerst geen disipline/zelfstandigheid en daarna niet omkunnen gaan met schaamte/falen
20:15:14 <harpiste> of te chagarijnig om normaal in een les te kunnen zitten
20:15:32 <harpiste> overal door gevoelens
20:15:40 <Gespreksleider> interessant, dat komt dus uit de leerling
20:15:50 <aldo> idd :gespreksleide
20:16:01 <yorien> ja aldo, je kan anst hebben om je huiswerk niet af te hebben maar je leerkracht waardeerd het eerder als je het van te voren zegt dan dat je weg blijft
20:16:09 <vlieger> huiswerk?
20:16:18 <aldo> ja klopt
20:16:20 <vlieger> zou kunnen aldo
20:16:27 <aldo> maar dan kan het nog wel moeilijk zijn..
20:16:27 <vlieger> maar niet zovaak
20:16:36 <aldo> bij mij in de klas waren er altijd een heleboel
20:16:46 <vlieger> hmm welke richting/klas?
20:16:53 <vlieger> want ik denk dat het wel aan de opleiding enzo ligt
20:17:00 <harpiste> nee
20:17:06 <harpiste> maar je ziet wel
20:17:13 <yorien> eej mensen ik vind het heel interessant maar ik ga
20:17:17 <yorien> toedeloe
20:17:20 <Welina> het ligt zeker aan de opleiding, ook aan niveau enzo
20:17:21 <harpiste> dat er op de hogere opleidingen, vooral watjes zitten, die niet eens DURVEN te spijbelen
20:17:24 <aldo> klopt, maar het is maar een deel;)
20:17:45 <vlieger> goeddd ik denk dat dit wel duidelijk is?
20:17:51 <Gespreksleider> ik denk het ook
20:17:53 <Welina> en spijbelen, ligt verder aan de mentaliteit van de leerling
20:17:56 <vlieger> zullen we een andere onderwerp bespreken?
20:17:58 <Gespreksleider> tijd voor het tweede onderwerpen
20:17:58 <vlieger> idd
20:18:11 <harpiste> ik zit op gymnasium, een groot deel van de klas zo er niet eens over na durven denken te spijbelen..

"Illgeaal downloaden en branden"
20:18:19 <Gespreksleider> zullen we voor het illegaal downloaden gaan Wink altijd een hot topic
20:18:24 <vlieger> hehe
20:18:28 <vlieger> oke cool onderwerp
20:18:29 <Gespreksleider> EINDHOVEN - Philips ontwikkelt nieuwe software tegen de illegale verspreiding van gekopieerde films via internet. Het elektronicaconcern verwacht het product, dat is gebaseerd op de zogenoemde 'fingerprint'-methode, begin volgend jaar op de markt te kunnen brengen. Dat zei Ronald Maandonks van Philips Research maandag.
20:18:44 <Gespreksleider> philips gaat het weer moeilijker maken
20:18:58 <Welina> goede zet van philips
20:19:01 <Gespreksleider> het downnloaden van films, mp3's en programma's is illegaal en dus een misdaad. Toch doet bijna iedereen het. Waarom?
20:19:07 <vlieger> Omdat het legaal te duur is
20:19:14 <vlieger> ik speel graag een spelletje
20:19:23 <vlieger> maar ga geen 50 euro betalen voor zn cdeetje wat geen hol kost
20:19:24 <Gespreksleider> dat is een slecht argument, er is enorm veel tijd in de ontwikkeling gestoken
20:19:35 <harpiste> het is gwoon duur
20:19:36 <Gespreksleider> de makers willen ook graag een belegde boterham Wink
20:19:45 <harpiste> en mensen hebben het liever gwoon goedkoop
20:19:54 <harpiste> WIE MENSE ZIEN ZUUNIG!!!!!!!! Wink
20:20:00 <vlieger> Dat is een goed argument
20:20:05 <vlieger> kijk als je een spel 20 euro maakt
20:20:09 <vlieger> of 25 euro de helft
20:20:18 <vlieger> aantal mensen dat hem dan koopt is verdubbeld
20:20:32 <Gespreksleider> ik denk het niet, zolang men het gratis kan krijgen ...
20:20:34 <vlieger> want er zijn er maar weinig die echt 50 euro of meer er voor betalen
20:20:45 <vlieger> nee als het goedkoper is wordt er zeker meer gekocht
20:20:48 <harpiste> als die mensen het nou wat goedkoper maakten, kopieerde me n niet! en verdiende hun meer!
20:20:58 <Johan81> en als je gewoon kijkt wat ze vaak al verdienen aan films in de bios enzo, dan kan je heus wel een filmpje kopieren of downen
20:21:02 <kimmie> neej idd
20:21:15 <kimmie> cd' s in de winkel zijn veel te duur!
20:21:17 <vlieger> Als het goedkoper wordt kopen er mee mensen de orgineel dus halen ze net zoveel binnen als dat het duur is
20:21:23 <harpiste> jep
20:21:25 <harpiste> dat zei ik net
20:21:33 <Johan81> alleen snappen die lui dat nog zelf niet Wink
20:21:33 <vlieger> ik bevestig dat ff Wink
20:21:36 <vlieger> nee
20:21:39 <harpiste> thnx Heel Vrolijk
20:21:41 <kimmie> hahahah
20:21:43 <Gespreksleider> Toch, even los van het geld, blijft het een overtreding van de wet, wanneer je een illegale CD hebt. Kan je dat maken?
20:21:46 <vlieger> en een kopieerbeveiliging is leuk maar dat hacken we wel ff
20:21:54 <kimmie> jah idd
20:22:00 <harpiste> eigenlijk kun je dat NIET maken, ten diepste is het stelen
20:22:03 <vlieger> Door rood rijden ook dus waarom niet?
20:22:09 <Johan81> hmmm je mag gewoon een kopie maken hoor, dat is niet strafbaar, mids je het orgineel hebt
20:22:30 <Gespreksleider> details, je snapt wat ik bedoel Wink ik doel op een gedownlaode CD
20:22:30 <vlieger> ik heb het orgineel 1 km hiervandaan in de winkel...
20:22:40 <vlieger> Wink
20:22:46 <Johan81> (ik zeg er even niet bij dat je die een paar dagen later weer terug brengt naar de bieb ofzo) Wink
20:23:00 <harpiste> eigenlijk kun je het niet maken
20:23:05 <harpiste> het is ten diepste stelen
20:23:07 <vlieger> omdat het stelen is?
20:23:08 <Gespreksleider> maar het is dus stelen, nu is het zoveelste gebod, gij zult niet stelen, over treedt je dit gebod met downen en branden?
20:23:15 <Johan81> vind ik niet
20:23:25 <vlieger> hmm en al die gegevens die van mij ongevraagd verspreidt worden?
20:23:29 <vlieger> dat is ook stelen
20:23:31 <vlieger> dat mag zeker wel?
20:23:51 <Gespreksleider> dat is ook stelen, en mag niet, maar geeft dat jou het recht om terug te stelen?
20:23:52 <harpiste> voor eigen gebruik kun je LEGAAL downloaden, er zijn dingen die je legaal kunt downloaden.. branden om dan weer aan een ander te geven.. kan tog eigenlijk niet
20:24:10 <vlieger> ik download trouwens bijna altijd voor eigen gebruik...
20:24:16 <vlieger> doorverkopen doe ik niet dat is niet goed
20:24:16 <harpiste> en legaal?
20:24:30 <vlieger> Legaal hmm heb niet zoveel legaal zou best willen maar heb dr geen geld voor
20:24:38 <vlieger> en voor een spel wat ik drie keer doe al helemaal niet
20:24:44 <Johan81> als van die knots gekke bedragen vragen voor software: ik noem even bv een tekenparket voor 500 euro, ja gaat mij niet vertellen dat dat het gekost heeft om die software te maken, het is vaak weer een nieuwere versie op het orgineel
20:24:52 <harpiste> j kunt ook gratis downloaden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20:24:54 <vlieger> Windows wil ik best legaal kopen
20:25:09 <vlieger> Mwah ik photoshop heel veel pakket is niet te betalen
20:25:22 <vlieger> ff wachten ik moet ff naar beneden brb!
20:25:36 <harpiste> kee
20:25:43 <harpiste> maar je kunt ook gratis dowloaden
20:25:44 <harpiste> dus
20:25:52 <Johan81> maaru de keuze als je gratis download is beperkt,
20:25:54 <Gespreksleider> freeware bedoel je?
20:25:56 <Gespreksleider> idd
20:26:04 <harpiste> ja
20:26:08 <Johan81> of slechte kwaliteit op mp3 gebied dan
20:26:13 <harpiste> maar als christen moet je keuzes maken johan!
20:26:39 <harpiste> of: zwart of:wit of: zonde of: dan maar wat minder goede kwaliteit
20:26:57 <Johan81> ja dat weet ik: maar er is ook zoiets dat je geen dief mag zijn van je eigen portomonee
20:27:06 <harpiste> daz onzin
20:27:09 <harpiste> FREEWAREN
20:27:19 <harpiste> kan ook nog he?
20:27:58 <harpiste> en toen werd het stil
20:27:59 <Gespreksleider> stelen uit je eigen portemonnee ... misschien heeft dat ook iets met prioriteiten te maken
20:28:11 <harpiste> okay, srry maar awt zijn prioriteiten?
20:28:14 <Gespreksleider> als je twee maandjes wacht, dan kun je een game vaak al voor 30 euri kopen
20:28:28 <Gespreksleider> waar je voor kiest, eerst het ene of eerst het andere
20:28:56 <Johan81> ik koop heus ook wel wat hoor
20:29:01 <harpiste> daz waar, je hoef niet meteen als een spel net nieuw is iets te kopen
20:29:06 <harpiste> koop et gwoon wat later !
20:29:37 <harpiste> hoi!
20:29:40 <Johan81> even over muziekcd's: er zijn altijd nrs die je niet leuk vind: dus als er dan maar bv 2 nrs op staan die je leuk vind en de rest niet is dat toch wel beetje jammer
20:29:52 <harpiste> koop je em tog gwoon niet
20:30:00 <harpiste> koop je een cdsingle johan
20:30:08 <vlieger> die zijn er niet altijd
20:30:09 <man_on_fire> bestel je m op internet
20:30:14 <Johan81> maar die is vaak niet verkrijgbaar
20:30:15 <kimmie> die zijn hartstikke duur
20:30:23 <vlieger> tegenwoordig kun je wel gewoon een nummer los downloaden LEGAAL
20:30:30 <Johan81> teminste niet bij de muziek die ik vaak luister
20:30:34 <Gespreksleider> inderdaad, is dat een geod alterbnatief?
20:30:38 <kimmie> jah... tegen betaling
20:30:40 <harpiste> denk et wel
20:30:42 <Gerdine> als je niet illegaal mag downloaden, waarom verkope ze die dinge dan?? dan vraag je er tog juist om???
20:30:42 <vlieger> Tja urker mannenkoor moet je gewoon downloaden Wink
20:30:51 <harpiste> hahahahhahahahahahhahahaha
20:30:54 <harpiste> gwoon KOPEN
20:31:03 <Johan81> me is nog al syntheseiser fan zegmaar
20:31:04 <harpiste> bij fh in ede he vliegertjuh?
20:31:08 <Vlammend> nee die mag je niet downloaden
20:31:17 <Johan81> heb ik dan ook gewoon de meeste cd's van gekocht Smile
20:31:29 <Gespreksleider> waar het om gaat is, is downloaden te rechtvaardigen met de bijbel in de hand
20:31:34 <harpiste> nee
20:31:36 <harpiste> niet
20:31:41 <harpiste> alleen freeware
20:31:41 <Vlammend> ik zit zelf op het urker mannenkoor, dus mag je niet downloaden
20:31:43 <man_on_fire> downloaden van anderen bedoel je ( illegaal )
20:31:47 <Gespreksleider> ja
20:31:49 <Gerdine> kweet niet....
20:31:51 <harpiste> niet illegaal
20:31:56 <Gerdine> je mag niets telen....
20:32:05 <aldo> ok ik ben er weer
20:32:08 <harpiste> Stelen Razz
20:32:17 <vlieger> Stelen mag niet... maar zijn die prijzen niet zo hoog dat hun stelen?
20:32:28 <Gerdine> ja, precies...
20:32:31 <vlieger> 60 euro was eerst 60 gulden...
20:32:34 <Johan81> dus daar zit de hiaat
20:32:38 <Gerdine> hun stelen van ons...
20:32:40 <man_on_fire> ja, maar das met alles
20:32:43 <man_on_fire> je hoeft het niet te kopen
20:32:46 <harpiste> verwijder eerst de balk in je eigen oog voordat je de splinter van hun aanwijst!
20:33:04 <vlieger> nou splinter is ook wel een balk hoor Wink
20:33:08 <Gerdine> Heel Vrolijk
20:33:18 <vlieger> maare hier komen we niet uit denk ik... Heel Vrolijk
20:33:27 <Gerdine> volges mij ook nie....
20:33:37 <Gespreksleider> idd
20:33:39 <harpiste> vlieger is geen balk, het is tenslotte hun eigendom!
20:33:40 <Gerdine> ik doe et namelijk wel:D
20:33:44 <Gespreksleider> ander onderwerp
20:33:46 <Gerdine> ok
20:33:51 <vlieger> keej Smile
20:34:04 <Gespreksleider> uhmzie, ik had nog liggen de europese grondwet
20:34:08 <Gespreksleider> en 'three strikes and your out
20:34:17 <vlieger> ik sta mijn stem even af aan iemand anders...
20:34:18 <Gespreksleider> laten we met het laatste beginnen
20:34:22 <Johan81> mee ook
20:34:23 <man_on_fire> dat gaat boven mijn pet...
20:34:31 <aldo> wat isdat?
20:34:31 <Gespreksleider> laat me dit even uitleggen
20:34:33 <vlieger> ff iets meer info hiervoor...
20:34:35 <Vlammend> in Nederland is het gewoon toegestaan om Peer-2-Peer te downloaden
20:34:37 <Gerdine> zeker!

"Three Strikes"
20:35:21 <Gespreksleider> three strikes and your out betekent, drie overtredingen en je bent af. Dit houdt in dat iemand na drie misdaden (meestal zware) voor langere tijd de gevangenis in gaat
20:35:32 <Gespreksleider> in Amerika betekent dit meestel levenslang
20:35:40 <Gespreksleider> het gaat om moorden ed.
20:35:43 <Gerdine> dat vin dik wel gioed jah....
20:35:46 <harpiste> ligt eraan hoe zware misdrijven
20:35:49 <Gespreksleider> zou dit een goed beleid zijn?
20:35:52 <Gerdine> maar ligte er wel weer aan welke misdruijven...
20:36:21 <Gerdine> ik denk et wel, maar vaak op langere termijn wordt er dan val elk misdrijf gezegd dat ie zwaar is...
20:36:39 <Gerdine> waar leg je dr grens?
20:36:55 <man_on_fire> ik denk het niet... als elke misdaad nou gestraft wordt naar zijn aard
20:37:15 <harpiste> maar in amerika is er ook veel racisme
20:37:18 <Gespreksleider> men spreekt dan in nederland over art 69 strafrecht, dit zijn de 'misdaden tegen het leven' moord, doodslag ed
20:37:18 <harpiste> bij rechters ook
20:37:32 <Gerdine> oke, dan vind ik et wel n goed beleid..
20:38:01 <Gespreksleider> grijpt dit niet te diep in op het leven van iemand?
20:38:09 <Gespreksleider> vaak betekent dit levenslang.
20:38:17 <Gerdine> maaruh...als et egt een ernstig misdrijf is, moet ie eigenlijk bij de eerste keer af keep out!!!
20:38:21 <man_on_fire> ik neem aan dat hij van tevoren weet wat er gebeurt
20:38:23 <aldo> 3 strikes is wel weinig, om dan al levenslang te geven....
20:38:29 <harpiste> nee
20:38:35 <harpiste> 3 moorden
20:38:43 <harpiste> JE NEEMT EEN MENSENLEVEN WEG HOOR
20:38:43 <Gespreksleider> drie veroordelingen om precies te zijn
20:38:44 <harpiste> of bijna
20:38:53 <Gerdine> idd
20:38:54 <Gespreksleider> de derde is dan de levenlange veroordeling
20:38:57 <aldo> ik zou zeggen zorg dat je voor de wet meerdere keren voor levenslang veroordeeld mag/kunt worden
20:39:02 <Gerdine> moet misschien al bij de eerste!
20:39:11 <harpiste> IDD GERDINE
20:39:22 <man_on_fire> ja... denk ik ook... als elke misdaad nou gestraft wordt.. met een zware straf...
20:39:32 <man_on_fire> je zit alleen met het probleem dat er zo vaak onschuldigen veroordeelt worden...
20:40:00 <aldo> dan komt het neer op 3 X 20 jaar, waarvan van elk jaar na 12 jaar de mogelijkheid hebt om vrij te komen.... dus na 36 al je 3 moorden begaat
20:40:56 <aldo> ?
20:41:09 <Gespreksleider> dus ook bijvoorbeeld 200 jaar kunnen geven?
20:41:13 <Leilah> gebeurt hier iets?
20:41:15 <aldo> ja idd
20:41:25 <man_on_fire> bij de eerste moord al
20:41:31 <harpiste> ik ga
20:41:31 <Gerdine> vind ik ook jah
20:41:35 <Gerdine> doei
20:41:35 <harpiste> doei mensen
20:41:35 <Gespreksleider> owkeej
20:41:36 <harpiste> cu
20:41:37 <aldo> hi hi, die zijn niet te erven.... neem ik aan
20:41:39 <harpiste> doegggggggggggg
20:41:42 <aldo> doei
20:41:43 <man_on_fire> ik ook.. komt even wat tussendoor:S:S:S
20:41:43 <man_on_fire> bye
20:41:44 <Gerdine> nie meer nee:D

"Sex voor het huwelijk"
20:43:31 <Gespreksleider> Sek voor het huwelijk, ja of nee. Biedt het zevende gebod genboeg grond om dit te verbieden. Daarnaast, is het huwlijk niet een door mensen verzonnen instituut?
20:44:01 <Gespreksleider> ..
20:44:03 <Gerdine> nee, God heeft de man en vrouw geschapen om samen een te worden...
20:44:42 <Gerdine> zit ik hier alleen??????
20:44:51 <aldo> ik denk dat niet alleen het 7e gebod hiervoor DE grond is om het te verbiedern
20:45:27 <Gerdine> als ik eerlijk ben...ga ik mijn twijfels krijgen over het 7e gebod.......
20:45:27 <aldo> de gehele bijbel wel, er staan genoeg voorbeelden in de bijbelover hoe God denkt over het huwelijk en de seks
20:45:44 <aldo> haha
20:45:46 <aldo> oei
20:45:52 <aldo> door mij?
20:45:57 <Gerdine> ??
20:46:15 <Gerdine> nee, door de Bijbel....
20:46:16 <aldo> door mijn uitspraak? of vergeetje wat het 7e gebod is?
20:46:18 <aldo> ok
20:46:56 <bjbd> Het kan aan mij liggen, maar ik denk dat dit onderwerp niet zo'n goede disccussie geeft...
20:46:59 <Gespreksleider> idd
20:47:00 <aldo> alleen ik vind voor mij dit een afgezaagd vraagstuk.. dus ik ga hier niet mee door...

"Europese Grondwet"
20:47:14 <Gespreksleider> ik heb de Eropese grondwet nog liggen
20:47:17 <Gerdine> niemadn zegt wat:(
20:47:19 <vlieger> dat is wat moeilijk denk ik
20:47:22 <Gerdine> zeker!
20:47:26 <Gerdine> dat snap ik nie:DRazz
20:47:26 <aldo> oei oei
20:47:28 <bjbd> Nou de grondwet kan wel
20:47:28 <Gespreksleider> dat dacht ik ook, dan ben ik nu leeg
20:47:33 <bjbd> tenminste
20:47:34 <vlieger> heb je nog een andere onderwerp?
20:47:37 <Gespreksleider> neej ...
20:47:42 <Gerdine> :S
20:47:42 <bjbd> we kunnen wel stellen dat we er niets van weten denkik?
20:47:43 <Gespreksleider> ik dacht, vijf is genoeg Wink
20:47:49 <Gespreksleider> dat is wel een goede ja
20:47:50 <Gerdine> Heel Vrolijk
20:47:55 <vlieger> oke doen we dat
20:47:58 <Gespreksleider> kun je beslissen over iets waar je niets van weet?
20:48:04 <bjbd> Nee dat kan niet
20:48:08 <Gerdine> nee!
20:48:11 <Gespreksleider> dus ... blanco stemmen?
20:48:12 <bjbd> dus moet je dan zeggen dat je tegen bent?
20:48:42 <bjbd> Ik vind als je niet voor kunt stemmen dat je dan maar nee moet stemmen
20:48:46 <vlieger> nee ik denk dat je toch wel globaal moet kijken wat het inhoudt en dan pas moet gaan stemmen
20:48:56 <vlieger> niet stemmen als een kip zonder kop
20:49:01 <Gerdine> precies
20:49:07 <bjbd> En wat als de regering allemaal positieve reclame gaat geven
20:49:15 <bjbd> dus de ""meelopers"" gaan voor stemmen
20:49:20 <bjbd> want dat hoort immers
20:49:25 <Gespreksleider> blijkbaar is de regering overtuigd van de goede kanten
20:49:32 <vlieger> dat waren ze met de euro zogenaamd ook
20:49:38 <vlieger> en wat is het geworden ?
20:49:39 <bjbd> de regering moet wel
20:49:41 <vlieger> een grote flop
20:49:45 <bjbd> ze hebben het zelf door europa gelootst
20:49:51 <bjbd> dus kunnen moeilijk nee zeggen
20:50:12 <bjbd> de euro is nog weer een heel ander punt, voor een latere discussie
20:50:16 <vlieger> idd
20:50:37 <vlieger> ze kunnen niet meer terug
20:50:57 <bjbd> Nee maar misschien is er via de rechter of de raad van state wel wat te doen nog
20:51:04 <Gespreksleider> toch, de regering had niet voorgestemd, wanneer ze niet overtuigd zou zijn van de goede kanten
20:51:06 <bjbd> als nederland tegen stemt, maar de rerging voor
20:51:20 <bjbd> Nou de regering wil in een goed blaadje staan in europa denk ik
20:51:27 <vlieger> jaa ze moeten wel
20:51:41 <bjbd> en zij hebben het dus voorelkaar gekregen wat Ierland niet lukte
20:51:44 <Gespreksleider> ook, maar wanneer een lidstaat tegen is mogen ze dat vrij zeggen, er heert gene dictatuur ofzo
20:51:48 <vlieger> we hebben in princiepe maar weinig te vertellen denk ik
20:51:50 <Gespreksleider> zie met de Euro de Engelsen bijvoorbeeld
20:52:07 <bjbd> ja maar hier is het dus zo, dat alles opnieuw moet als iemand (land) tegen is
20:52:12 <Gerdine> me snapt hier nix van hoor....:S:S:S:S
20:52:16 <bjbd> bij de euro kon elk land zeggen of ze mee doen
20:52:23 <vlieger> ja precies
20:52:32 <bjbd> ah, dan moeten we je wat uitleggen gerdine, wat snap je niet in deze discussie?
20:52:47 <Gerdine> kweet amper waar et over gaat...schaam...Sad
20:52:51 <vlieger> ze snapt ws niet wat de grondwet inhoudt...
20:52:55 <Gerdine> Heel Vrolijk
20:53:00 <bjbd> nee maar dat weten wij ook niet
20:53:16 <bjbd> dat was het hele probleem eigenlijk
20:53:23 <Gerdine> ow....Heel Vrolijk
20:53:35 <bjbd> dus kun je tegen iets ja zeggen als je niet weet wat het is
20:53:40 <bjbd> in spanje kan dat
20:53:43 <vlieger> nog even gauw een andere onderwerp?
20:53:47 <Gerdine> Jah:DHeel Vrolijk
20:53:48 <vlieger> ik vind dat niet kunnen BJ
20:53:53 <bjbd> omdat ze weten, europa geeft geld, dus is goed dus voorstemmen
20:53:57 <Gerdine> waar ik ook over me kan debatere""Heel Vrolijk
20:54:01 <Gespreksleider> http://www.grondweteuropa.nl/ Very Happy staat tie helemaal
20:54:06 <Gerdine> :O
20:54:07 <Gespreksleider> lijkt me een goed idee

[BJ]

Zometeen, een last minut, debat in de debatkammer.

Dit is uiteraard een gewoon debat maar wordt ook gebruikt als test. Dus vandaar dat het allemaal een beetje laat komt. En dat de onderwerpen hier nog niet van te voren zijn aangekondigd. Zodra we zover zijn gaat het van start.

[jip_86]

Draait dit nog steeds?

[henkie]

Wat mij betreft, maken we een doorstart
Ik denk dat er genoeg animo voor is alleen moeten we wel een schema hebben met tijden en discussieleiders.

Misschien kunnen degene die mee willen helpen hier aangeven of ze de komende weken op dinsdag en donderdag tussen 20.00 uur en 21.00 uur (evt. met uitloop) kunnen. Je mag het ook pb-en.

[Maaike]

Ik wil ook wel een keer een avondje.

[amigo]

gaan jullie daar nog mee verder????????????

[henkie]

help jij mee?

[amigo]

trlk

[essieee]

Ik meld me ook aan!

[Jeronimuz]

Hier is nooit echt iets van geworden he?

[henkie]

Neeen, jammerlijk.

Wat mij betreft, kunnen we er direct mee beginnen als er maar genoeg vrijwilligers zijn.

[essieee]

Ik heb me hier in het grijze verleden al eens voor opgegeven!!!

[amigo]

En ik eveneensch