Gedrag is altijd een keuze!

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 02 mei 2005 16:19

Definite van karakter is dan bij mij denk ik weer wat anders, dat is hoe en ander jou ziet, hoe die jou karakter ziet, dat maakt hij uit van je gedrag.

Ik vind het eigenlijk wel erg lomp om te stellen dat psychoses onder het kopje gedrag vallen, naar mijn idee is dat iets wat jij niet kunt tegen houden of veranderen, dat is iets van een andere macht in jou zeg maar. Gedrag is van jezelf..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
mystery
Kapitein
Kapitein
Berichten: 870
Lid geworden op: 05 jan 2004 15:10

Berichtdoor mystery » 02 mei 2005 17:14

Raido schreef:Definite van karakter is dan bij mij denk ik weer wat anders, dat is hoe en ander jou ziet, hoe die jou karakter ziet, dat maakt hij uit van je gedrag.

Ik vind het eigenlijk wel erg lomp om te stellen dat psychoses onder het kopje gedrag vallen, naar mijn idee is dat iets wat jij niet kunt tegen houden of veranderen, dat is iets van een andere macht in jou zeg maar. Gedrag is van jezelf..


In een psychose vertoon je ook gedrag. En in dit topic was de stelling dat gedrag ALTIJD een keuze was. Snap je?
Nee, het klopt dat een psychose niet iets is wat je kunt tegenhouden of wat je zelf wilt. Je kunt er niks aan doen.

definitie van karakter volgens van dale:
ka·rak·ter (het ~, ~s)
1 de innerlijke eigenschappen die de ene persoon van de andere onderscheiden => aard
2 sterke persoonlijkheid => ruggengraat
3 het kenmerkende van iets
4 letter, figuur, symbool => schriftteken

Het is omschrijving 1 he..
Als mens alleen kun je niet bestaan, je hebt de ander nodig om te groeien.

Wees eerst een individu voordat je een duo wordt.

André

Berichtdoor André » 02 mei 2005 17:20

Precies, want bij angst om de angst vertoon je ook een gedrag, kies je daarvoor?
Dacht het niet he......

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 02 mei 2005 18:01

Gedrag is altijd een keuze want volgens mij bepaald je denken je voelen en handelen, en dus vanuit je denken kies je altijd wat je doet.

Natuurlijk gaat deze stelling uit van de WIL als vermogen tot zelfbepaling, Als je keuzes maakt vanuit je wil is dat anders dan wanneer je niet wilt (wilsvrijheid). Gedwongen keuzes worden gemaakt omdat het vermogen tot zelfbepaling ontnomen wordt. (Het plegen van een moord is niet altijd een gedwongen keuze, dit wordt ook in het Pieter Baan Centrum onderzocht.) Er zijn dus krachten van invloed op je wil (je zondige aard is er 1 van, verder ook dwang/invloed van binnenuit(nature) en buitenaf(nurture))

Paulus geeft een goed voorbeeld als hij schrijft: ’dat wat ik niet wil doen doe ik, en dat wat ik wil doen dat doe ik niet, ik ellendig mens, wie zou mij verlossen’. We bidden daarom ook ‘Uw wil geschiedde…’
Wat wij willen is zo ontzettend beinvloed door de zonden dat we alleen nog wilsvriheid krijgen door Hem te dienen, Zijn wil aan te nemen als waarheid.

Karakter, geweten, socialisatie zijn in dit kader te omschrijven als factoren die invloed hebben op je wil.

'Angts om de angst' is paniek en slaat je lam, je vrijheid wordt beperkt en je kiest het verkeerde. Er ligt een verkeerde gedachte aan ten gronslag, is die gedachte niet verkeerd dan is ie waar en is angst een signaal om waakzaam te zijn. Veelal is het angststoornissen niet nodig om angstig te zijn maar is dit wel gegenereerd.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 02 mei 2005 22:09

de innerlijke eigenschappen die de ene persoon van de andere onderscheiden
Ja dat klopt dan weer helemaal, maar wat is dan karakter, hoe ik me uit, of hoe ik eigenlijk ben :) Je geuite kenmerken onderscheiden je voor anderen van anderen, wat dat betreft vorm je dus voor anderen je beeld/aard/karakter.

Gedrag is de uiting van jou naar buiten toe, je hebt dingen die bij jou horen en dingen die bij je mens zijn horen, iedereen reageert op andere manieren maar toch is er een zelfde basis bij alle mensen. Maar gedrag is niet altijd een keuze, er zijn bijvoorbeeld reflexen, gedrag is wel aangeleerd denk ik.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 mei 2005 22:51

aardmannetje schreef:Gedrag is altijd een keuze want volgens mij bepaald je denken je voelen en handelen, en dus vanuit je denken kies je altijd wat je doet.

Die illusie geloven we idd maar al te graag. Maar het is niet waar.

Mensen zijn ten diepste helemaal niet zo rationeel als we vaak zouden willen geloven en bijna niemand denkt erover na en maakt een bewuste keuze om bijvoorbeeld een bepaalde rijstijl te hebben, onzeker te zijn, of wat dan ook.

Zelfs onze zogenaamde keuzes zijn vaak gebaseerd op een gevoel, wat we daarna omkleden met rationele argumenten.

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 03 mei 2005 08:56

ja daar herken ik me wel in, mijn rijstijl leek volgens mijn moeder heel erg op die van mijn vader (sommigen voelen zich dan gevleid(is een keuze)), die invloed van je omgeving is dus groot. Ik voelde me niet gevleid want khad agressie (lag aan hoe ik over hem en mezelf dacht) tegen die man en dus koos ik ervoor anders te gaan rijden (totaal onnodig natuurlijk). Als de rijstijl van je vader een veilige is :) hoef je er niet over na te denken en is het zelfs voordelig om die over te nemen (m.i. ga je hier dus pas over nadenken als die rijstijl niet veilig is of zoals in mijn geval :D) Hoe dan ook, jij moet ook kiezen om veilig te rijden.
...of bedoel jij het anders

Als jij zou weten dat je onzeker zou worden van het eten van ijs, zou je het dan nog eten. Totaal uit de lucht gegrepen voorbeeld maar, onzeker zijn=niet zeker zijn=niet zeker weten wat waar is, gevolg: niet kiezen
Niet kiezen is ook een keuze. De ene puber is de andere niet, zij zijn het grote voorbeeld van onzekerheid, een groeispurt(kies je niet voor maar heeft wel invloed op je) en mentaal een aanval op je vermogens tot incasseren en besluiten nemen. Onzeker zijn is hier logisch gedrag, je moet immers leren reageren op nieuwe impulsen.

Ik ben het er mee eens dat veel van je gedrag zo vanzelfsprekend is (en gelukkig) dat je er niet over na hoeft te denken, waar het mij omgaat is dat ik denk dat als je wilt je ervoor kunt kiezen anders te reageren en te handelen zonder daarbij persoonlijke eigenschappen te verliezen.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 03 mei 2005 11:17

Ofwel het maskeren van je eigenlijke karakter..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 03 mei 2005 11:24

nu ben ik benieuwd hoe je dat bedoeld, leg ns uit...

op welke wijze maske(e)r je je karakter dan in mijn verhaal, graag met voorbeeld...

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 03 mei 2005 12:10

Ik ben het er mee eens dat veel van je gedrag zo vanzelfsprekend is (en gelukkig) dat je er niet over na hoeft te denken, waar het mij omgaat is dat ik denk dat als je wilt je ervoor kunt kiezen anders te reageren en te handelen zonder daarbij persoonlijke eigenschappen te verliezen.


Als jij er voor kiest om anders te reageren dan jij eigenlijk bent (in je karkater) ben je dus eigenlijk je karkater aan het maskeren voor de buitenwereld.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 03 mei 2005 12:40

in wezen is dat wel zo, in somige gevallen kies je ervoor uit zelfbescherming jezelf niet helemaal te laten zien. Mensen die je kennen zien meer van je eigenlijke karakter dan mensen die je niet kennen.
Er is wel een verschil denk ik tussen je anders voordoen en jezelf beschermen. Je anders voordoen is eerlijkheidshalve niet lang vol te houden, jezelf beschermen is 'niet openstaan voor negatieve invloed van anderen'.

met anders reageren (zie qoute vorige bericht) kies je denk ik om met je handelingen en interactie duidelijk te maken wat je vindt, wanneer nodig natuurlijk. Ik bdoel niet dat iedereen maar wantrouwig moet zijn, juist niet, maar je mag wel kieskeurig zijn denkk.

ik denk dus dat je als je wilt ervoor kunt kiezen anders te reageren en te handelen zonder daarbij persoonlijke eigenschappen te verliezen.

In hoeverre ben je verantwoording schuldig aan je (directe) omgeving dan? eerlijk moet je allereerst naar jezelf zijn...vraag je altijd af wat iemand van je wil voordat je reageert

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 mei 2005 14:54

aardmannetje schreef:Ik ben het er mee eens dat veel van je gedrag zo vanzelfsprekend is (en gelukkig) dat je er niet over na hoeft te denken, waar het mij omgaat is dat ik denk dat als je wilt je ervoor kunt kiezen anders te reageren en te handelen zonder daarbij persoonlijke eigenschappen te verliezen.

Daar ben ik het wel mee eens: je bent in principe in staat om te kiezen om bepaald gedrag te veranderen. Maar dat doe je slechts in bepaalde gevallen, meestal gedraag je je gewoon zoals je je gedraagt, zonder daarvoor te kiezen.

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 03 mei 2005 15:07

de dingen die je doet zonder dat je er bewust voor kiest op dat moment, daar heb je op een eerder moment al voor gekozen, kzal ns kijken of ik voorbeelden kan vinden...

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 mei 2005 15:41

aardmannetje schreef:de dingen die je doet zonder dat je er bewust voor kiest op dat moment, daar heb je op een eerder moment al voor gekozen, kzal ns kijken of ik voorbeelden kan vinden...

Niet altijd hoor. Als ik onzeker ben heb ik daar nooit voor gekozen, dat komt bijv. doordat ik vroeger gepest ben.

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 03 mei 2005 15:50

dan benje toch gedwongen overgeleverd aan onzeker gedrag, je vermogen om te kiezen wordt dan beperkt. Als jij over wil steken en ik hou je vast, kun je niet oversteken(ik ben heeeel sterk, tochh (uuuh), ik beperk je dan om te kiezen.
Moet je eerst met mij vechten en dan ben je weer vrij... :mrgreen:
Maar dat doe je niet (waarom eigenlijk niet) en dus laat je je tegen houden, en omdat je verwacht dat je weer tegen gehouden wordt besluit je noooooit meer over te steken.
...dus als je gepest bent heb je besloten nooit meer een keuze te maken voor jezelf (je zou opvallen) en ben je overgeleverd aan je eigen onzekerheid. pffffffff, veel woorden :mrgreen:


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten