Liefde-1-Liefde is alles

[groenrondballetje]

Liefde (7 delen, omdat het anders een te lang stuk is ...)

1. Liefde is alles.
Psalm 45 begint met "Een onderwijzing, een lied der liefde". Liefde is de inspiratie-bron voor menig gedicht, psalm en lied. Zo ook voor The Beatles klassieker, "All you need is love", oftewel "Liefde is alles wat je nodig hebt". Johannes schrijft:"God is liefde, en wie blijft in de liefde, blijft in God en God in hem" (1Joh.4:16b). Volgens Jezus is dit ook de basis van de wet en de profeten: "heb God lief met heel uw hart, ziel en verstand en houd net zoveel van uw medemens als van zelf "(Mat.22:37-40). De wet der liefde. Liefde is populair in muziek, film en levensbeschouwing. Maar geven ze allemaal een juist en compleet beeld van wat liefde is? Mensen ontvangen graag liefde. Maar wat is liefde eigenlijk? "All you need is love" is ook de titel van TV-romantiek. Liefde wordt gezien als het romantisch samenzijn van een stelletje, want alleen is maar alleen. Het gaat hier echter niet om geestelijk èèn te worden, of om èèn ziel te worden, maar om de romantiek van het lichamelijk bij elkaar zijn. Dit is dus niet wat God bedoelt met liefde ...

De mens is geschapen als naar het beeld van God; als man en vrouw samen zijn ze geschapen naar het beeld van God (Gen.1:26-27; 5:1-2). God dacht "Het is niet goed dat de mens alleen is." (Gen.2:18). Bij het geestelijk èèn worden van man en vrouw kunnen ze elkaar opbouwen in een liefdesrelatie (Gen.2:21-25). De bedoeling is dat deze relatie blijvend is (Mat.19:9). Vanuit die wederzijds aanvullende relatie kan men elkaar opbouwen in de liefde. In de liefde voor elkaar en vanuit die gezamelijke liefde kun je liefde geven aan anderen. Je hebt als mens een ander mens nodig die je eerlijk en opbouwend vertelt van de balk in je oog, van de blinde vlek in je leven. Dat valt niet mee, want je bent dan als Christen niet van deze wereld, maar je leeft wel in deze wereld (Joh. 17:11,15,16a). Het huwelijk kan de mens opbouwen om dichter bij God te komen terwijl de mens op deze wereld verblijft; maar het huwelijk is niet bestemd voor het hiernamaals (Luk.20:27-40).

John

Alle stukken van liefde

1. Liefde is alles.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57572#57572

2. Een gebroken wereld ...
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57580#57580

3. Een gebroken kerk.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57586#57586

4. Bevrijdende acceptatie of verstikkende tolerantie.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57588#57588

5. Al heb ik het volmaakte geloof dat bergen verzet ..
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57593#57593

6. De uitdaging.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57595#57595

7. Bron van liefde.
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57598#57598

[Bloem84]

wat kunnen we hier aan toevoegen?

[Ikke21]

niet veel volgens mij!!

[connie]

nu volgens mij ook niet
met liefde kan je ook ellende krijgen

[Ikke21]

nu volgens mij ook niet
met liefde kan je ook ellende krijgen

In wat voor opzicht bedoel je dat?

[Maarten]

Hoi John,

Ik heb je verhalen doorgelezen en heb daar veel mooie dingen in gelezen, toch zijn er ook een aantal punten waar ik moeite mee heb. Ik kan nu geen uitgebreide reactie geven, maar ik wil je wel vragen om een uitgebreidere uitleg van je gedachten over:

- homofilie en homosexualiteit
- de uitnemende liefde van Christus voor Zijn volk, getoon in Zijn plaatsvervangend lijden en sterven.
- de rol van de mens in het ontvangen van het heil.

met vriendelijke groet,

Maarten

[connie]

hallo ikke21
dat kan ik niet vertellen
heb te veel mee gemaakt maar voor mij
betekend liefde niks

[Ikke21]

oke sorry connie......heel veel sterkte dan met alles!!

[groenrondballetje]

nu volgens mij ook niet
met liefde kan je ook ellende krijgen

Hoe bedoel je dat

hallo ikke21
dat kan ik niet vertellen
heb te veel mee gemaakt maar voor mij
betekend liefde niks

Welke definitie van liefde gebruik je dan
Het lijkt mij eerder over romantische liefde te gaan, of in ieder geval over menselijke liefde, want volgens mij praat je niet over de onvoorwaardelijke liefde van God ...

John

[groenrondballetje]

Hoi Maarten,

Bedankt voor je reactie.

Hoi John,
Ik heb je verhalen doorgelezen en heb daar veel mooie dingen in gelezen, toch zijn er ook een aantal punten waar ik moeite mee heb. Ik kan nu geen uitgebreide reactie geven, maar ik wil je wel vragen om een uitgebreidere uitleg van je gedachten over:

Misschien is het handig om iets meer toe te lichten wat je exact bedoelt, maar ik zal mijn best doen om toelichting te geven.

- homofilie en homosexualiteit

Ik denk dat je het veschil bedoelt tussen homoseksuele gevoelens en het praktiseren van homoseksualiteit. Rom.1 geeft duidelijk aan waar die gevoelens vandaan komen (God) en waarom (zonde).
Over het praktiseren van homoseksualiteit vertelt de Bijbel eigenlijk niets dat niet op een andere manier is uit te leggen, en ook staat het niet in de kern-boodschap van de Bijbel. Vandaar dat ik het belangrijk vind om als Christen, andere Christenen te accepteren die een andere uitleg daaraan geven mits die overeenkomt met de kern-boodschap van de Bijbel.

- de uitnemende liefde van Christus voor Zijn volk, getoon in Zijn plaatsvervangend lijden en sterven.

Het volk van Christus (volgens Johannes het Woord waardoor al het leven is geschapen) is in mijn ogen de mensheid. Zijn offer is voor alle mensen bestemd die zich daar voor openstellen.

- de rol van de mens in het ontvangen van het heil.
met vriendelijke groet, Maarten

De mens moet zich openstellen, dat wil zeggen niet alleen zijn sterke punten, maar vooral ook zijn zwakke punten aan God laten zien en God vragen om kracht voor verbetering en genezing en genade. Dan ontvang je die.

groetjes,

John

[Maarten]

Als dat de strekking is van jea rtikelen zal ik proberen een uitgebreidere reactie tegeven, echter dit kan een tijdje duren.

[Maarten]

Hoi John, toch maar een reactie vanaf hier.

M.b.t homofilie. Je zegt dat deze gevoelens van God afkomstig zijn en baseert dat op Rom.1 Dat is m.i. absoluut onterecht. God heeft de goddelozen overgegeven aan hen zelf. Hij houdt hen niet meer in. De gevoelens van homofilie zijn een gevolg van de zondeval, dus van de mens zelf.

Als het dan gaat over homosexualiteit dan is wel duidelijk dat in Rom. 1 heel duidelijk gesteld wordt dat dit een gevolg is van het 'de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden'. Het is iets wat uit de mens voortkomt die wordt overgegeven aan zichzelf. Verder worden de zonden die tot uiting komen als God de mens niet meer weerhoudt betiteld als 'dingen die niet betamen'.

Een ander aspect m.b.t dit punt is dat er sprake is van een scheppingsorde, waarnaar Paulus in Rom.1 ook naar verwijst. Gaat het niet over het natuurlijk gebruik van de vrouw en de man? Mannen met mannen 'betaamt' niet.


Het tweede punt gaat over de verzoening met God.

Je stelt dat je jezelf open moet stellen voor GOd. en Zijn genade. De Bijbel roept op tot bekering en geloof en Hij toont Zijn welwillendheid. Ik zou wel willen benadrukken dat het geloven in Zijn Woord ook als een vrucht is van Zijn Geest. Want uit het hart van een mens komt niets maar dan ook niets goeds voort. Lees de vruchten van het vlees maar eens in Gal 5. Ook is het niet zo dat de mens Gods werk tegenkan houden.

In jouw verhaal wordt genade een snoepje dat je op ieder moment van de dag kan ophalen, waar de waardij van naar beneden gehaald wordt, omdat je op deze wijze nauwelijks meer beseft waarom je eigenlijk genade en verzoening met God nodig hebt.

Groet

Maarten

[groenrondballetje]

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=57580#57580: "Paulus schrijf dit nog nadrukkelijker: "God heeft sommige zondige mensen overgegeven aan homofiele gevoelens" (Rom.1:18:32; zie ook Ex.20:5-6). Homoseksualiteit is volgens deze tekst één van de mogelijke gevolgen van de zonde. "

Hoi John, toch maar een reactie vanaf hier.
M.b.t homofilie. Je zegt dat deze gevoelens van God afkomstig zijn en baseert dat op Rom.1 Dat is m.i. absoluut onterecht. God heeft de goddelozen overgegeven aan hen zelf. Hij houdt hen niet meer in. De gevoelens van homofilie zijn een gevolg van de zondeval, dus van de mens zelf.
Als het dan gaat over homosexualiteit dan is wel duidelijk dat in Rom. 1 heel duidelijk gesteld wordt dat dit een gevolg is van het 'de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden'. Het is iets wat uit de mens voortkomt die wordt overgegeven aan zichzelf. Verder worden de zonden die tot uiting komen als God de mens niet meer weerhoudt betiteld als 'dingen die niet betamen'.

Ik schreef dat God mensen er aan had overgegeven, hetzelfde dan dat jij schreef. Misschien is het handiger als je mij exact citeert en daarop kritiek levert i.p.v. een eigen samenvatting maken te maken en mij daarmee woorden in de mond te leggen.
In Rom.1 wordt duidelijk gezegd dat God mensen overgeeft aan o.a. homoseksuele gevoelens.

Een ander aspect m.b.t dit punt is dat er sprake is van een scheppingsorde, waarnaar Paulus in Rom.1 ook naar verwijst. Gaat het niet over het natuurlijk gebruik van de vrouw en de man? Mannen met mannen 'betaamt' niet.

Kun je exact aangeven waar en wat je daarmee bedoelt?
In hoeverre is het strijdig met mijn verhaal.

Het tweede punt gaat over de verzoening met God.
Je stelt dat je jezelf open moet stellen voor GOd. en Zijn genade. De Bijbel roept op tot bekering en geloof en Hij toont Zijn welwillendheid. Ik zou wel willen benadrukken dat het geloven in Zijn Woord ook als een vrucht is van Zijn Geest. Want uit het hart van een mens komt niets maar dan ook niets goeds voort. Lees de vruchten van het vlees maar eens in Gal 5. Ook is het niet zo dat de mens Gods werk tegenkan houden.

Dat lijkt mij strijdig met Rom.1:18 Want de toorn Gods wordt geopenbaard van den hemel over alle goddeloosheid, en ongerechtigheid der mensen, [als] die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden. 19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard. 20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn. 21 Omdat zij, God kennende, [Hem] als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden; 22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden; 23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende [gedierten].

In jouw verhaal wordt genade een snoepje dat je op ieder moment van de dag kan ophalen, waar de waardij van naar beneden gehaald wordt, omdat je op deze wijze nauwelijks meer beseft waarom je eigenlijk genade en verzoening met God nodig hebt.

Het spijt me als dat zo overkomt, maar zo beschouw ik genade zeker niet.
Kun je aangeven waar ik dat suggereer, want ik zie het zelf niet in mijn tekst ...

John

[Maarten]

Ik schreef dat God mensen er aan had overgegeven, hetzelfde dan dat jij schreef. Misschien is het handiger als je mij exact citeert en daarop kritiek levert i.p.v. een eigen samenvatting maken te maken en mij daarmee woorden in de mond te leggen.
In Rom.1 wordt duidelijk gezegd dat God mensen overgeeft aan o.a. homoseksuele gevoelens.

Ik doel op wat je hier zegt als reactie op mijn vragen, ik heb niet de hele inhoud van je artikelen in mijn parate kennis opgenomen.:

Rom.1 geeft duidelijk aan waar die gevoelens vandaan komen (God) en waarom (zonde).

Het zou kunnen dat ik je in dezen verkeerd begrijp of geïnterpreterd hebt. Als dat zo is, dan excuses daarvoor.

Een ander aspect m.b.t dit punt is dat er sprake is van een scheppingsorde, waarnaar Paulus in Rom.1 ook naar verwijst. Gaat het niet over het natuurlijk gebruik van de vrouw en de man? Mannen met mannen 'betaamt' niet.

Kun je exact aangeven waar en wat je daarmee bedoelt?
In hoeverre is het strijdig met mijn verhaal.

God heeft man en vrouw geschapen dat is in de meest letterlijke zin 'natuurlijk'. Homosexualiteit is onnatuurlijk, niet bedoeld, en een begeerte van het vlees. (zonde)

Het is een argument dat homosexualiteit i.h.a. zonde is. Jij laat nog plaats voor monogame homosexualiteit, maar ook dat is m.i. op grond van de Bijbel onhoudbaar.

Dat lijkt mij strijdig met Rom.1:18-23

DIe tegenstrijdigheid bemerk ik niet. Wil je dat uitleggen?

Het spijt me als dat zo overkomt, maar zo beschouw ik genade zeker niet.
Kun je aangeven waar ik dat suggereer, want ik zie het zelf niet in mijn tekst ...

Excuses als ik je verkeerd heb geïnterpreteerd. Ik bedoelde vooral te zeggen dat genade iets is wat naar menselijk believen in te roepen is. Zo van, nu heb ik dat nodig, dus dat regel ik even. Dat lijkt mij niet naar de Schrift. Uit de psalmen blijkt bijvoorbeel dat David vaak hele andere ervaringen had.

[groenrondballetje]

Ik schreef dat God mensen er aan had overgegeven, hetzelfde dan dat jij schreef. Misschien is het handiger als je mij exact citeert en daarop kritiek levert i.p.v. een eigen samenvatting maken te maken en mij daarmee woorden in de mond te leggen.
In Rom.1 wordt duidelijk gezegd dat God mensen overgeeft aan o.a. homoseksuele gevoelens.

Ik doel op wat je hier zegt als reactie op mijn vragen, ik heb niet de hele inhoud van je artikelen in mijn parate kennis opgenomen.:

Rom.1 geeft duidelijk aan waar die gevoelens vandaan komen (God) en waarom (zonde).

Het zou kunnen dat ik je in dezen verkeerd begrijp of geïnterpreterd hebt. Als dat zo is, dan excuses daarvoor.

Een ander aspect m.b.t dit punt is dat er sprake is van een scheppingsorde, waarnaar Paulus in Rom.1 ook naar verwijst. Gaat het niet over het natuurlijk gebruik van de vrouw en de man? Mannen met mannen 'betaamt' niet.

Kun je exact aangeven waar en wat je daarmee bedoelt?
In hoeverre is het strijdig met mijn verhaal.

God heeft man en vrouw geschapen dat is in de meest letterlijke zin 'natuurlijk'. Homosexualiteit is onnatuurlijk, niet bedoeld, en een begeerte van het vlees. (zonde)

Het woord natuurlijk vind ik een verwarrende term. Voor mij is de levende natuur datgene wat de biologie onderzoekt, en dan is homoseksualiteit wel natuurlijk, evenals de dood en ziekte.
Het is wat anders als je zegt dat God het zo niet bedoeld heeft in zijn oorspronkelijke schepping in de Hof. Dit is het gevolg van de zonde. Maar het gegeven dat mens en dier doodgaan, ziek worden, of homoseksueel zijn, maakt ziekte, dood of homoseksueel zijn nog niet zelf tot zonde.

Het is een argument dat homosexualiteit i.h.a. zonde is. Jij laat nog plaats voor monogame homosexualiteit, maar ook dat is m.i. op grond van de Bijbel onhoudbaar.

Dat heb ik wel vaker gehoord, maar geef dan de onweerlegbare Bijbeltekst waar je dit op baseert.

Ook is het niet zo dat de mens Gods werk tegenkan houden.

Dat lijkt mij strijdig met Rom.1:18-23

DIe tegenstrijdigheid bemerk ik niet. Wil je dat uitleggen?

In vers 18-21 wordt vertelt dat mensen Gods waarheid kennen, maar in vers 21-23 dat de mens desondanks zondigde ...
Dus de mens die Gods woord kende, hield zich er niet aan.

John