negatief zelfbeeld --> hoe en wat?

[Aragorn]

Ah, verlicht ons Andre..

[Raido]

Juist... maar is het zo erg dat je een neg.zelf.b hebt? ik heb zelf een dijk van een neg.zelf.b, maar heb er zelf niet echt last van..

[Aragorn]

Nouja, bij veel mensen schijnt het ervoor te zorgen dat ze onzeker zijn in het sociaal verkeer, minder zelfvertrouwen hebben etc. Dat kan je ernstig belemmeren in je functioneren en in het opbouwen van contacten.

[André]

Ah, verlicht ons Andre..

Okay ff int kort dan........

Wat is Rationele Emotieve Therapie (RET) ?

--------------------------------------------------------------------------------
Rationeel Emotieve Therapie (RET) is een vorm van cognitieve gedragstherapie ontwikkeld door Albert Ellis (1913), een psychoanalyticus uit de VS. Ellis gaat uit van de veronderstelling dat het denken (gedachten, vaste overtuigingen, interpretaties etcetera) het gevoel controleert.
Het principe van RET komt goed tot uiting in de volgende twee citaten:
" Zoals een mens denkt, zo is hij" - de bijbel.
"We maken ons geen zorgen over zaken zelf, maar over onze ideeën daarover. Als we problemen hebben, worden we angstig of boos, laten we niet anderen de schuld geven, maar eerder de schuld bij onszelf zoeken" - Epictetus, Grieks wijsgeer van ± 50AD.

De wijze waarop iemand tegen allerlei zaken aankijkt heeft zich gedurende zijn gehele leven langzaam ontwikkeld. Hij wordt als het ware gevoed met allerlei opvattingen, ideeën, normen, waarden, (voor)oordelen, etcetera. Het is te vergelijken met de berichtgeving over een oorlog in twee verschillende kampen. Er wordt een verkeerde voorstelling van zaken gemaakt en veel mensen geloven erin.

Het gevolg is dat gedachten bepaalde gevoelens oproepen, die weer een bepaalde handeling tot gevolg heeft. Wanneer gedachten gebaseerd zijn op verkeerde opvattingen, dan zullen de gevoelens en handelingen die daarop volgen dikwijls moeilijkheden en problemen veroorzaken. Het doel van RET is te leren die verkeerde gedachten in te zien en te corrigeren, hetgeen bevrijdend werkt.

Ellis gaat uit van het zogenaamde ABCDE-model:
Activating event objectieve beschrijving van de gebeurtenis
Beliefs irrationele, spanning oproepende gedachte
Consequence emotionele gevolgen (gevoelens) van de gedachte
Discussion vragen om gedachten onder B aan werkelijkheid te toetsen
Evaluation meer rationele gedachten die het gevolg zijn van de toetsing

Bijvoorbeeld je 9-jarige zoon raakt tijdens een bezoekje aan de Efteling zijn nieuwe handschoenen kwijt (gebeurtenis), dit roept een gedachte op (kan hij niet beter op zijn dure spullen letten), deze gedachte leidt tot een gevoel (boosheid), hetgeen een handeling tot gevolg heeft (de les lezen, schreeuwen, schelden). Het idee is nu dat je zoon jou boos heeft gemaakt en je hele middag heeft verpest. De aanname in dit geval is dat een 9-jarig kind (tijdens een spannende bezoek aan de Efteling) dezelfde interesses in handschoenen heeft als zijn ouders. Als vader of moeder deze aanname, deze gedachte gaat onderzoeken en zich in het kind verplaatst, blijkt dat hun idee niet klopt.

Een ander kan je geen gevoel geven, een gevoel ontstaat door je eigen gedachten over allerlei zaken. Je raakt niet van streek een gebeurtenis, maar door de manier waarop er tegen dingen aankijkt, hoe je erover denkt. Verschillende mensen kunnen op een zelfde situatie heel anders reageren doordat ze er heel verschillende gedachten bij hebben.

De patiënt wordt uitgedaagd om zijn bewuste veronderstellingen (met name diegene die zijn leven beroerd maken) te onderzoeken. Wat wil dat zeggen? In plaats van te denken dat het zo is (mannen zijn niet te vertrouwen) of zo hoort (je hoort aan tafel te eten) kun je die gedachte ter discussie stellen, er over na denken en misschien wel corrigeren. Het gevolg is dat je leert op heel andere wijze tegen je omgeving en tegen gebeurtenissen aan te kijken, je leert verantwoording te nemen voor je eigen gevoel en niet langer een ander daarvoor verantwoordelijk te houden.

[Aragorn]

Hm, zit wel een redelijke kern van waarheid in denk ik. Alleen jammer dat hij schijnbaar veronderstelt dat er naast niet-correcte denkbeelden ook wel-correcte denkbeelden zijn. Ik denk eerder dat je meer- of minder-waarheidsgetrouwe beelden hebt, maar dat er geen objectieve werkelijkheid aangaande gevoelens is.

[André]

Hm, zit wel een redelijke kern van waarheid in denk ik. Alleen jammer dat hij schijnbaar veronderstelt dat er naast niet-correcte denkbeelden ook wel-correcte denkbeelden zijn. Ik denk eerder dat je meer- of minder-waarheidsgetrouwe beelden hebt, maar dat er geen objectieve werkelijkheid aangaande gevoelens is.

Okay maar door je gedachten rationeel te "maken" kunnen je gevoelens over die gedachten ook rationeel worden.
Ik heb daar ruim 2 jaar geleden 8 x 2uur "les" in gehad en dan gaat het niet over koetjes en kalfjes, maar word er een voorbeeld gebruik waar iemand op DAT moment enorm mee zit en dat wordt dan samen met de therapeute in een groepje van m/v zo'n 8st. ff besproken a.d.h. van deze methode.
En idd niemand gelooft in eerste instantie dat je er wat mee "kunt"
Dus je bent niet de enige....

[Cathy]

Juist... maar is het zo erg dat je een neg.zelf.b hebt? ik heb zelf een dijk van een neg.zelf.b, maar heb er zelf niet echt last van..

En als je vriendin dat ook niet heeft is er idd geen vuiltje aan de lucht

Heeft een n.z.b met de opvoeding de maken?
Zelf heb ik er geen last van, maar ik ken mensen.....
Trauma's van ouders die worden overgedragen op de kinderen enzo...bla bla.

[yvonne]

Juist... maar is het zo erg dat je een neg.zelf.b hebt? ik heb zelf een dijk van een neg.zelf.b, maar heb er zelf niet echt last van..

En als je vriendin dat ook niet heeft is er idd geen vuiltje aan de lucht

Heeft een n.z.b met de opvoeding de maken?
Zelf heb ik er geen last van, maar ik ken mensen.....
Trauma's van ouders die worden overgedragen op de kinderen enzo...bla bla.

denk het niet hoa.. met mijn ouders is alles goed *volgens mij dan*

[Aragorn]

Hm, zit wel een redelijke kern van waarheid in denk ik. Alleen jammer dat hij schijnbaar veronderstelt dat er naast niet-correcte denkbeelden ook wel-correcte denkbeelden zijn. Ik denk eerder dat je meer- of minder-waarheidsgetrouwe beelden hebt, maar dat er geen objectieve werkelijkheid aangaande gevoelens is.

Okay maar door je gedachten rationeel te "maken" kunnen je gevoelens over die gedachten ook rationeel worden.
Ik heb daar ruim 2 jaar geleden 8 x 2uur "les" in gehad en dan gaat het niet over koetjes en kalfjes, maar word er een voorbeeld gebruik waar iemand op DAT moment enorm mee zit en dat wordt dan samen met de therapeute in een groepje van m/v zo'n 8st. ff besproken a.d.h. van deze methode.
En idd niemand gelooft in eerste instantie dat je er wat mee "kunt"
Dus je bent niet de enige....

O, ik geloof best dat je er wat mee kunt hoor. Denk zelfs dat het heel belangrijk is als je de relativiteit van je gevoelens inziet. Alleen is meneer Albert Ellis net niet ver genoeg gegaan daarin, volgens mij.

[André]

Welke "stap" had er volgens jou concreet bij gemoeten dan?
Of misschien kun je het anders onder woorden brengen wellicht.
Ik las hier op het forum laatst dat een evangeliste met stellige zekerheid wist te vertellen dat je daar wel eens moeite mee had.

[Aragorn]

Nouja, wat ik zei dus: "Alleen jammer dat hij schijnbaar veronderstelt dat er naast niet-correcte denkbeelden ook wel-correcte denkbeelden zijn. Ik denk eerder dat je meer- of minder-waarheidsgetrouwe beelden hebt, maar dat er geen objectieve werkelijkheid aangaande gevoelens is."

Enneh, die evangeliste is niet te vertrouwen hoor!

[André]

Nouja, wat ik zei dus: "Alleen jammer dat hij schijnbaar veronderstelt dat er naast niet-correcte denkbeelden ook wel-correcte denkbeelden zijn. Ik denk eerder dat je meer- of minder-waarheidsgetrouwe beelden hebt, maar dat er geen objectieve werkelijkheid aangaande gevoelens is."

Enneh, die evangeliste is niet te vertrouwen hoor!

M.b.t. die gevoelens heb je gelijk je kunt ze "verbeteren" en je kunt je b.v. minder angstig gaan voelen.
Doormiddel van die therapie kun je dus minder rationele gedachten omzetten in rationele gedachten, waardoor je dus beter uit de voeten kunt met je gevoelens als toen je irrationeel dacht, en dingen je minder gaan benauwen.
Is het misschien zo dat je de theorie van Ellis niet zo ziet zitten in de praktijk?
Je probeert m.i. er andere namen aan te geven maar je zegt hier boven hetzelfde, want minder waarheids getrouw is m.i. in het licht van deze theorie hetzelfde als niet correct.
Ik zal eens proberen wat voorbeelden in te scannen, misschien dat het € tje dan valt.

[Peerten]

De RET is een prachtige therapie. Overal inzetbaar en voor vele problemen.

Wat ik mij afvraag: Hoezo zou er geen objectieve werkelijkheid ten opzichte van je gevoelens zijn?

[Ansje]

*heeft ook supernegatief zelfbeeld*

Al zeggen mensen 1.000.000 keer dat ik wel leuk, aardig, lief en weet ik al niet ben, ik weet altijd 1.000.001 keer weer dingen te vinden die negatief zijn over mezelf....lelijk, dik, verlegen, niet spontaan en noem maar op....

Kzit nu in therapie....dus we blijven maar een beetje lachen en daar maar hopen dat het ooit een keer overgaat...

[Raido]

Dan lijken we op elkaar, verlegen, mager, niet spontaan (of het valt verkeerd) bla bla... maar ik schijn super humoristisch te zijn..