'n Hoedje op

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24319
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 23 mar 2005 00:13

Ik vind vers 16 anders een stuk helderder.

Verder denk ik dat net als bij de broeken-discussie de cultuue wel degelijke van invloed is.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
MissF
Generaal
Generaal
Berichten: 8484
Lid geworden op: 16 nov 2004 22:25

Berichtdoor MissF » 23 mar 2005 11:57

Ik heb dus hetzelfde:
Ik heb nooit een hoed of pet op in de kerk, alleen als ik belijdenis doe hebben ze het weer liever wel, en met Avondmaal ook.
Ik doe bewust geen hoed of pet op in de dienst, omdat ik niet denk dat het bijbels is, dat is 1. En ik doe het ook niet omdat ik tegemoet wil komen aan niet christenen. Ik hoor zo vaak om me heen: ja, maar ik ga niet naar die kerk, daar hebben ze allemaal een hoed op en een rok aan, daar voel ik me niet lekker hoor...
En dat is iets wat ik dus absoluut niet wil. gelukkig zit er in de gemeente waar ik aan verbonden ben alles, met hoed, zonder hoed, et rok, met broek. Ik vind dat heel god, en heel laagrempelig voor anderen.

Met belijdenis doen doe ik wel een hoed op, om mijn medegemeenteleden niet tegen het hoofd te stoten. Als ik het ding in de gewoone diensten niet op heb, stoort niemand zich eraan. tenminste, niemand heeft dat nooit eerlijk in mijn gezicht gezegd, dus zet ik em ook echt niet weer op.
Ik kan namelijk nergens in de bijbel vinden dat je een hoed op moet in de kerk :roll:
Alleen dat een vrouw als zij pofeteert dat moet, en als zij bid. En profeteren doe ik niet in de dienst (hoe passief zijn wij in de kerk, vink ook zoiets aparts (nieuwe discussie? ;) ) en bidden, dan moet je het altijd doen met bidden...
Uw Woord is een Lamp voor mijn voet, en een Licht op mijn pad...

Gebruikersavatar
Annemieke86
Luitenant
Luitenant
Berichten: 614
Lid geworden op: 09 jan 2005 16:30
Locatie: Maarssen

Berichtdoor Annemieke86 » 25 mar 2005 13:11

MissF schreef:Ik heb dus hetzelfde:
Ik heb nooit een hoed of pet op in de kerk, alleen als ik belijdenis doe hebben ze het weer liever wel, en met Avondmaal ook.
Ik doe bewust geen hoed of pet op in de dienst, omdat ik niet denk dat het bijbels is, dat is 1. En ik doe het ook niet omdat ik tegemoet wil komen aan niet christenen. Ik hoor zo vaak om me heen: ja, maar ik ga niet naar die kerk, daar hebben ze allemaal een hoed op en een rok aan, daar voel ik me niet lekker hoor...
En dat is iets wat ik dus absoluut niet wil. gelukkig zit er in de gemeente waar ik aan verbonden ben alles, met hoed, zonder hoed, et rok, met broek. Ik vind dat heel god, en heel laagrempelig voor anderen.

Met belijdenis doen doe ik wel een hoed op, om mijn medegemeenteleden niet tegen het hoofd te stoten. Als ik het ding in de gewoone diensten niet op heb, stoort niemand zich eraan. tenminste, niemand heeft dat nooit eerlijk in mijn gezicht gezegd, dus zet ik em ook echt niet weer op.
Ik kan namelijk nergens in de bijbel vinden dat je een hoed op moet in de kerk :roll:
Alleen dat een vrouw als zij pofeteert dat moet, en als zij bid. En profeteren doe ik niet in de dienst (hoe passief zijn wij in de kerk, vink ook zoiets aparts (nieuwe discussie? ;) ) en bidden, dan moet je het altijd doen met bidden...
Duidelijk :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mariekje88
Luitenant
Luitenant
Berichten: 560
Lid geworden op: 02 jan 2005 09:19
Locatie: Veen

Berichtdoor Mariekje88 » 25 mar 2005 14:15

MissF schreef:Alleen dat een vrouw als zij pofeteert dat moet, en als zij bid. En profeteren doe ik niet in de dienst (hoe passief zijn wij in de kerk, vink ook zoiets aparts (nieuwe discussie? ;) ) en bidden, dan moet je het altijd doen met bidden...

Precies dat vind ik dus ook, ik draag dan wel een hoed op naar de kerk.. maar toen k met cathe zei dat ik vond dat we m te weinig op hadden.. dat t altijd moet met bidden en profeteren toen keken ze me egt met open mond aan.. dat was anders :roll:
Na, k heb en zit dr nog wel over te denken or.. over altijd hoofdbedekking met bidden mja..

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24319
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 25 mar 2005 14:53

Heb je ook wel eens gedacht aan eventuele culturele factoren die een rol kunnen spelen?

In hoeverre is deze tekst nu nog relevant?

Jezus leerde zijn discipelen om elkaar te voeten te wassen. Maar daarom ga je nu als christen bij een verjaardag toch niet met een emmer water aan de deur staan? :D

Misschien een beetje vreemd voorbeeld... Maar goed, ik vraag me af of dit nu nog relevant is. Zoals bij de voetwasssing het doel "dienstbaarheid" was en we die nu op een andere manier mogen uitdragen dan door elkaar de voeten te wassen, zo vraag ik me af of het doel van deze regel in deze tijd ook niet op een andere manier uitgedragen kan worden.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Re: 'n Hoedje op

Berichtdoor Mariamagdalena » 25 mar 2005 16:02

Annemieke86 schreef:Ik heb zondag 13 maart Belijdenis gedaan en bij deze dienst had ik een hoedje op. Afgelopen zondag had ik het echter niet gedaan. Bij Avondmaal hebben ze wel weer liever dat ik een hoedje op heb. Ik vind het een beetje vreemd dat ik de ene keer wel een hoedje op heb en de andere keer weer niet. Is het niet on-Christelijk als ik m niet opheb?

Hoedje op, hoedje af.
Het staat wel in de bijbel dat je je hoofd moet bedekken, dus met een hoedje of een hoofddoek, maar volgens mij moet je het zelf weten, net als met een rok.
ik heb wel een rok en een hoedje op.
Maar ik heb wel vaker mijn hoedje op.
Ik vind een hoedje trouwens wel leuk staan, vooral bij jonge meisjes.... maar dat is meer een kwestie van smaak.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24319
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 25 mar 2005 18:16

Inderdaad. Het ligt er ook aan wat voor hoedje.... of hoofddoek of pet. Maar kan inderdaad best wel leuk zijn soms. Als het een beetje modieus is en niet van die jaren-50 hoedjes. Als ik namelijk hele kuddes mensen met hoedjes zwarte oudbollige hoedjes over straat zie lopen denk ik: Hm, als je dan toch je hoofd wil bedekken, doe het dan op een leuke manier :)

Mag een pet trouwens ook? Of is dat niet gepast?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Annemieke86
Luitenant
Luitenant
Berichten: 614
Lid geworden op: 09 jan 2005 16:30
Locatie: Maarssen

Berichtdoor Annemieke86 » 25 mar 2005 18:22

Marnix schreef:Inderdaad. Het ligt er ook aan wat voor hoedje.... of hoofddoek of pet. Maar kan inderdaad best wel leuk zijn soms. Als het een beetje modieus is en niet van die jaren-50 hoedjes. Als ik namelijk hele kuddes mensen met hoedjes zwarte oudbollige hoedjes over straat zie lopen denk ik: Hm, als je dan toch je hoofd wil bedekken, doe het dan op een leuke manier :)

Mag een pet trouwens ook? Of is dat niet gepast?
Ik heb een pet nog nooit gezien in de Kerk. Tenminste niet bij ons. Misschien bij Evangelische of andere gemeenten?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24319
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 25 mar 2005 18:34

Het is wel hedendaagse hoofdbedekking... Dus ik zie niet in waarom het niet zou kunnen.... Paulus schrijft niet over hoedjes maar over hoofdbedekking, hoedjes worden veel gedragen omdat je vroeger nog geen petten had.

Of zouden petten gezien worden als mannenkleding? :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mariekje88
Luitenant
Luitenant
Berichten: 560
Lid geworden op: 02 jan 2005 09:19
Locatie: Veen

Berichtdoor Mariekje88 » 25 mar 2005 21:47

Marnix schreef:Het is wel hedendaagse hoofdbedekking... Dus ik zie niet in waarom het niet zou kunnen.... Paulus schrijft niet over hoedjes maar over hoofdbedekking, hoedjes worden veel gedragen omdat je vroeger nog geen petten had.

Of zouden petten gezien worden als mannenkleding? :)

Idd hij heeft het over hoofdbedekking, hoofdbedekking is hoofdbedekking lijkt me.. dus als je bij wijze van spreke met een theedoek op komt is het ook hoofdbedekking.. (of je dan nog over eerbiedig kan spreken is een ander verhaal maar owkeej..)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 25 mar 2005 22:45

Wat ik altijd een beetje vreemd vind, is het feit dat de dames bij ons in Berkenwoude het hoedje pas vlak voor het betreden van de kerk opzetten.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Spons
Generaal
Generaal
Berichten: 4817
Lid geworden op: 20 okt 2004 18:23
Locatie: perkouw

Berichtdoor Spons » 25 mar 2005 22:54

ach ik denk maar zo, je kan beter met je hart de heer belijden dan met je uiterlijk :wink:

Gebruikersavatar
frekje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 644
Lid geworden op: 30 nov 2004 22:22
Locatie: Harskamp
Contacteer:

Berichtdoor frekje » 26 mar 2005 09:59

Mmm, Paulus verbiedt dan ook uitdrukkelijk dat mannen geen hoofdbedekking op mogen in de kerk. Waarom lopen sommige dominee's dan toch met een hoed op als ze de kerk ingaan/uitgaan?

Nee, ik denk maar zo van: die hoed voor vrouwen is een traditie, hij is eigenlijk voor bidden en profeteren bedoeld (tja, wat praat ik makkelijk, maar waarom dan daar niet......), maar opzich vind ik het nog niet eens zo'n slechte traditie. Hoewel het wel erg kan afstoten naar de buitenwereld...
Afbeelding
We loved Him, because He first loved us!

Gebruikersavatar
henkie
Beheerder
Berichten: 3485
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:05

Berichtdoor henkie » 27 mar 2005 11:12

Annemieke86 schreef:Ik heb zondag 13 maart Belijdenis gedaan en bij deze dienst had ik een hoedje op. Afgelopen zondag had ik het echter niet gedaan. Bij Avondmaal hebben ze wel weer liever dat ik een hoedje op heb. Ik vind het een beetje vreemd dat ik de ene keer wel een hoedje op heb en de andere keer weer niet. Is het niet on-Christelijk als ik m niet opheb?


Onchristelijk zou ik het niet willen noemen. Maar ik denk niet dat het bijbels is. Vreemd dat het de ene keer wel en de andere keer niet hoeft.


Riska schreef:Als je echt nog wilt leven op de wijze die in de Bijbel beschreven staat, van kaft tot kaft, dan leefden we nog zoals in de pre-historie.


Als je echt wilt leven op de wijze die in de bijbel niet beschreven staat, leefden we steeds nog naar eigen inzicht. Veel succes daarmee.

Overigens is de vergelijking tussen oude spijswetten en ceremoniele wetten uit het oude testament en wat Paulus zegt nogal uit de lucht gegrepen.
Maar goed…laten we hier de bijbel niet ter discussie stellen. Er moet wel een basis zijn voor een discussie. Je kunt iedere discussie wel doodgooien met dit soort dingen.


Riska schreef:Waarom wel? Behalve het uitzonderlijke voorbeeld dat je geeft, zet iedereen toch zijn/haar hoed binnen af?
Waarom dan niet in de kerk?
Mannen doen hun hoed/pet af als ze bidden of als ze bv. de koningin ontmoeten. Waarom een vrouw dan niet?


Misschien omdat dat staat in 1 Korinthe 11?


Withaar schreef:Dit is in feite dezelfde discussie als de rok-discussie.


Dat zie ik toch anders. 1 Korinthe 11 kun je toch niet op veel manieren lezen. Ik heb ze nog niet gezien in dit topic in ieder geval.


Withaar schreef:Over dit onderwerp; Paulus geeft zelf al duidelijk aan dat wanneer er twist ontstaat, deze gewoonten niet gelden.


Er staat dat ze niet de gewoonte hebben om te twisten over dit soort dingen. Dat is wat anders.


Fraternoster schreef:Calvijn merkte al op dat Paulus hier niet handelt over de verleidbaarheid der vrouw, maar over de door God gestelde orde. (...)
Het hoofddeksel dient dus om uit te drukken dat ze een heer (of 'macht') boven zich heeft. Paulus roept op om de scheppingsorde te eerbiedigen.

en

Bij ons geldt het hoofddoekje niet meer als uiting van ondergeschiktheid. En dus hoef je geen hoedje meer op in de kerk. Dus: of altijd, of nooit.



Die 2 zinnen zijn met elkaar in tegenspraak. Bij de bovenste ga je uit van een scheppingsorde. Bij de onderste van een bepaalde cultuur. De conclusie dat je nu dus geen hoedje meer op hoeft, lijkt me dus niet terecht. De scheppingsorde is immers nog hetzelfde.


Fraternoster schreef:De zonde van de engelen bij hun schepping was dat ze zich niet wilden schikken in de positie die God voor hen beschikt had. Dus, 'omwille van de engelen', die met emancipatiezucht behept waren, moet de vrouw zich d.m.v. haar houding (niet per se dus door een hoofdbedekking) afstand houden van die emancipatiezucht.


Waar kan ik dat terugvinden?


MissF schreef:Ik kan namelijk nergens in de bijbel vinden dat je een hoed op moet in de kerk.


Lees het topic nog eens door ;-)


Marnix schreef:Heb je ook wel eens gedacht aan eventuele culturele factoren die een rol kunnen spelen?
In hoeverre is deze tekst nu nog relevant?



Lees je argumenten in de genoemde tekst die duiden op culturele factoren of die niet meer relevant zouden zijn?



Optimatus schreef:Wat ik altijd een beetje vreemd vind, is het feit dat de dames bij ons in Berkenwoude het hoedje pas vlak voor het betreden van de kerk opzetten.


In het bijbelgedeelte gaat het over de eredienst.

Spons schreef:ach ik denk maar zo, je kan beter met je hart de heer belijden dan met je uiterlijk ;-)


Vanzelfsprekend…maar dat doet niets af aan het gebod ;-)

frekje schreef:Waarom lopen sommige dominee's dan toch met een hoed op als ze de kerk ingaan/uitgaan?


Bij ons zetten ze die meteen af als ze op de kansel staan.


In de vragenrubriek zijn er overigens al veel antwoorden op gegeven. Voor de liefhebber:

http://www.refoweb.nl/vragen@refoweb/an ... ense4.html (2)

http://www.refoweb.nl/vragen@refoweb/an ... baan3.html

http://www.refoweb.nl/vragen@refoweb/an ... tuin3.html

http://www.refoweb.nl/vragen@refoweb/an ... dijk3.html

http://www.refoweb.nl/vragen@refoweb/an ... uin29.html

moppie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1086
Lid geworden op: 19 sep 2002 14:03

Berichtdoor moppie » 27 mar 2005 11:41

Annemieke86 schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. Het ligt er ook aan wat voor hoedje.... of hoofddoek of pet. Maar kan inderdaad best wel leuk zijn soms. Als het een beetje modieus is en niet van die jaren-50 hoedjes. Als ik namelijk hele kuddes mensen met hoedjes zwarte oudbollige hoedjes over straat zie lopen denk ik: Hm, als je dan toch je hoofd wil bedekken, doe het dan op een leuke manier :)

Mag een pet trouwens ook? Of is dat niet gepast?
Ik heb een pet nog nooit gezien in de Kerk. Tenminste niet bij ons. Misschien bij Evangelische of andere gemeenten?



ik hebnooit iets op. Mijn ouders zijn OGGinNEd en als ik daar ben doe ik wel een PET op. Ma vond dat eerst niet erg netjes geloof ik maar is er ondertussen wel aangewend....en ik ben niet de enige die daar een PEt op heb


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten