Wat is jouw mooiste lied in deze lijdens week ?

[jas]

Het is maar net wat je onder een "klaagzang" verstaat. Dan zouden de preken bij ons in de kerk ook elke zondag klaagzangen zijn. Toch lijkt het mij het belangrijkst dat de mens gewezen word op zijn zonde en schuld.

Toch lijkt mij het belangrijkst dat mensen de weg naar Christus gewezen wordt. De kennis van zonde en schuld maakt niemand zalig, maar de kennis aan Christus wel.

Oh ja...dan kunnen we daar ook wel mee kappen dan?

Wellicht begrijp ik je laatste opmerking niet goed, maar veronderstel je dat je door de kennis van zonde en schuld zalig wordt? Wel, dan is er voor Judas en Kaïn ook nog wel hoop. Die waren goed overtuigd van zonde en schuld, maar hadden geen Verlosser.

[Cornelius]

Wat ik sinds dat ik 'm ken een mooi lied vind is "Kom en zie"; staat ook in de gele Zangbundel. Voordat ik die bundel had hoorde ik 'm in Engeland in de taal van dat land:

Come and see,
come and see,
see the purple robe and crown of thorns He wears.
Soldiers mock,
rulers sneer,
as He lifts the cruel cross;
lone and friendless now He climbs towards the hill.

- chorus: -
We worship at your feet,
where wrath and mercy meet
and a guilty word is washed
by love's pure stream.
For us He was made sin.
Oh, help me take it in.
Deep wouds of love cry out ,,Father, forgive!"
I worship, I worship
the Lamb who was slain.

(2e couplet begint met "Come and mourn...")
Graham Kendrick

[essieee]

Ook een erg mooi paaslied!HEER, ALS IK DENK AAN WAT U VOOR MIJ (470)C

Heer, als ik denk aan wat U voor mij deed,
dan kan ik U alleen maar danken.
En als ik denk aan de strijd die U streed,
dan kan ik U alleen maar danken.

Angst en verdriet in Geths‚man‚;
door uw eigen vrienden verlaten
en verraden door een kus,
geschopt en geslagen,
omdat U zoveel van mij hield.

Heer, als ik denk aan wat U voor mij deed,
dan kan ik U alleen maar danken.
En als ik denk aan de pijn die U leed,
dan kan ik U alleen maar danken.

Doornen op uw hoofd,
een speer in uw zij,
spijkers door uw handen en voeten;
van het leven beroofd,
om te sterven voor mij,
omdat U zoveel van mij hield.

Heer, als ik denk aan wat U voor mij deed,
dan kan ik U alleen maar danken.
En als ik denk aan de strijd die U streed,
dan kan ik U alleen maar danken.

Heer, als ik denk aan wat U voor mij deed,
dan kan ik U alleen maar danken.
En als ik denk aan de pijn die U leed,
dan kan ik U alleen maar danken, (3x)
o, Heer.

[Boekenlezer]

Het is maar net wat je onder een "klaagzang" verstaat. Dan zouden de preken bij ons in de kerk ook elke zondag klaagzangen zijn. Toch lijkt het mij het belangrijkst dat de mens gewezen word op zijn zonde en schuld.

Ik denk dat het uitwerken van zonde en schuld inderdaad wel een belangrijk aspect is! (Al mag het niet het enige aspect zijn, want Christus moet centraal staan in de prediking.) Ik heb de indruk dat wanneer je dat te ondiep gaat maken, dat dan daarmee ook het gereformeerde karakter van de prediking verdwenen is. Ik vrees ook dat het een valkuil is waar vandaag vele predikers in vallen: het oppervlakkig houden van die schuld. Ook velen die de naam 'gereformeerd' dragen.
Afgelopen zaterdag heb ik de preek van ds. H. Paul beluisterd over Klaagliederen 3:22-24, die op Prekenweb te vinden is, en hij laat dat wel functioneren. Ik vond het een heel goede preek!
De diepte van zonde en schuld, dat is iets wat niet klein gemaakt mag worden! Hoe zal anders het wonder van Gods genade en verlossing nog beleefd en bewonderd kunnen worden?

[Invincible]

Mijn 'Paasnummertje' van dit jaar is I am love van MWSmith.

(...)

You can try to hide
you can try to run
but you'll never run far enough
This is My flesh, this is My blood
and I am love
You can fly up high
you can dig down deep
you can flee to the west
you can flee to the east
but you can't escape what I've done
'cause I am love!

I am love
My blood fell like rain
I did not bleed in vain
But from my vains
I am love

> AudioSample <

[scape]

Lamentations, you son / carl hancock Rux

Scape

[Faith]

Het klinkt misschien gek ... maar bij mij komt het lied Look at your life through heaven's eyes steeds naar boven nadat ik de Prince of Egypt weer es een keer gekeken heb.

[4ever2all]

[quote="jas]Wellicht begrijp ik je laatste opmerking niet goed, maar veronderstel je dat je door de kennis van zonde en schuld zalig wordt? Wel, dan is er voor Judas en Kaïn ook nog wel hoop. Die waren goed overtuigd van zonde en schuld, maar hadden geen Verlosser.[/quote]

Als God in een mens gaat werken begint dat volgens mij bij de beleving en het inzien van de enorme zonden en schuld. En als God genade geeft en deze schuld vergeven wil en dat ook doet dan is er pas sprake van bekering. Maar allereerst moet de mens door Gods genade zijn schuld en zonde zien om oprecht spijt te betonen en vergeving te vragen.

[jas]

Wellicht begrijp ik je laatste opmerking niet goed, maar veronderstel je dat je door de kennis van zonde en schuld zalig wordt? Wel, dan is er voor Judas en Kaïn ook nog wel hoop. Die waren goed overtuigd van zonde en schuld, maar hadden geen Verlosser.

Als God in een mens gaat werken begint dat volgens mij bij de beleving en het inzien van de enorme zonden en schuld. En als God genade geeft en deze schuld vergeven wil en dat ook doet dan is er pas sprake van bekering. Maar allereerst moet de mens door Gods genade zijn schuld en zonde zien om oprecht spijt te betonen en vergeving te vragen.

Beste 4ever2all, als een mens oprecht zijn zondige staat en schuld inleeft en een Christuszoeker wordt, is hij reeds wedergeboren, ook al is hij daarvan nog niet overtuigd. Het is onmogelijk dat een onwedergeboren oprechte schuldbeleving heeft en daardoor naar Christus vlucht.
Het inzien en beleven van de schuld en zonde is dus opzich niet zaligmakend, maar voor zover het wel zaligmakend is, zal het gevolgd worden door het vlieden naar de Borg en Middelaar, hetgeen bij degenen waarbij het slechts een alg. overtuiging is geweest, achterwege blijft.
Het is dus slechts achteraf vast te stellen of er een zaligmakende dan wel een algemene werking heeft plaatsgevonden.
Maar van een voorwaarde kan sowieso geen sprake zijn. De mens moet niet met al meebrengen als hij naar Christus gaat. Ook moet hij niet denken dat de genade hem verleent wordt op zijn schuld of overtuiging. De zaligmakende overtuiging wordt door de Geest geschonken, nadat de mens inwendig door diezelfde Geest vernieuwd is.

[Marnix]

Deze hoorde ik vandaag na tijden weer, echt zo'n mooi nummer.... Vooral het slot, het lam dat ze niet kwijt moesten raken... daar krijg ik kippenvel van... Het gaat over Simon van Cyrene die met zijn 2 kinderen naar Jeruzalem gaat om te offeren.

Walking on the road to Jerusalem,
The time had come to sacrifice again,
My two small sons,
They walk beside me on the road,
The reason that they came
was to watch the lamb.

Daddy, daddy,
What will we see there,
There's so much that we don't understand,
So I told them of Moses
and father Abraham,
Then I said dear children watch the lamb,

There will be so many in Jerusalem today,
We must be sure the lamb doesn't run away,
And I told them of Moses
and father Abraham,
Then I said dear children watch the lamb.

When we reached the city,
I knew something must be wrong,
There were no joyful worshipers,
No joyful worship songs,
I stood there with my children
in the midst of angry men,
Then I heard the crowd cry out
Crucify Him.

We tried to leave the city
but we could not get away,
Forced to play in this drama
a part I did not wish to play,
Why upon this day
were men condemned to die,
Why were we standing here,
Where soon they would pass by.

I looked and said, even now they come,
The first one cried for mercy,
The people gave him none,
The second one was violent,
He was arrogant and loud,
I still here his angry voice
screaming at the crowd,
Then someone said there's Jesus,
I scarce believed my eyes,
A man so badly beaten,
He barely looked alive,
Blood poured from His body,
From the forms upon His brow,
Running down the cross,
Falling to the ground.
I watched Him as He struggled,
I watched Him as He fell,
The cross came down upon His back,
The crowd began to yell,
In that moment I felt such agony,
In that moment I felt such loss,

Till a Roman soldier grabbed my arm
and screamed, you, carry His cross.
At first I tried to resist him,
Then his hand reached for his cross,
So I knelt and took
the cross from the Lord,
I placed it on my shoulder,
And started down the street,
The blood that he'd been shedding
was running down my cheek.

They led us to Golgotha,
They drove nails
deep in His feet and hands,
Yet upon the cross I heard Him pray
Father, forgive them.
Oh, never have I seen such love
in any other eyes,
Into thy hands I commit my spirit
He prayed and the He died,

I stood for what seemed like years,
I'd lost all sense of time
until I felt two tiny hands
holding tight to mine,
The children stood there weeping,
I heard the oldest say,
Father please forgive us,
the lamb ran away.

Daddy, daddy,
What have we seen here,
There's so much
that we don't understand,
So I took them in my arms,
And we turned and faced the cross,
Then I said dear children
watch the lamb.

Het blijft onbegrijpelijk wat Jezus voor ons heeft gedaan.... we kunnen het nooit helemaal vatten... maar dit weet ik wel: Hij moet wel heel veel van ons houden.... echt super....

[Optimatus]

1 Noem d' overtreding mij, die Gij begaan hebt,
het kwaad, gekruiste Heer, dat Gij gedaan hebt,
waaraan uw volk U schuldig heeft bevonden,
noem mij uw zonden.

2 Gij wordt gegeseld en gekroond met doornen,
geminacht als de minste der verloornen,
en als een booswicht, die zijn straf moet dragen,
aan 't kruis geslagen.

3 Zeg mij, waarom men U aldus gehoond heeft,
U dus, mijn vorst, gescepterd en gekroond heeft!
Om voor mijn schuld verzoening te verwerven,
moest Gij dus sterven?

4 Hoe vreemd, dat voor de schapen zijner weide
de herder zelf ter slachtbank zich liet leiden,
de heer zich voor de schulden zijner knechten
aan 't kruis liet hechten.

5 O wonderbare Liefde, die ons denken
te boven gaat, wat kan mijn liefd' U schenken,
wat ooit bereiken d' arbeid mijner dagen,
dat U behage?

6 O Liefde, voor dit offer van uw leven,
wat kan ik, dan mijzelf ten offer geven,
opdat ik nooit, hetzij ik leev' of sterve,
uw liefde derve!

[4ever2all]

[quote="jas"] Beste 4ever2all, als een mens oprecht zijn zondige staat en schuld inleeft en een Christuszoeker wordt, is hij reeds wedergeboren, ook al is hij daarvan nog niet overtuigd. Het is onmogelijk dat een onwedergeboren oprechte schuldbeleving heeft en daardoor naar Christus vlucht. [/quote]

Zolang die mens nog geen antwoord van God heeft gehad en nog niet gevoeld heeft dat hij/zij aangenomen is, hoe kan hij dan weten dat hij wedergeboren is?

Er bestaan toch ook schein bekeringen?

[frekje]

Beste 4ever2all, als een mens oprecht zijn zondige staat en schuld inleeft en een Christuszoeker wordt, is hij reeds wedergeboren, ook al is hij daarvan nog niet overtuigd. Het is onmogelijk dat een onwedergeboren oprechte schuldbeleving heeft en daardoor naar Christus vlucht.

Zolang die mens nog geen antwoord van God heeft gehad en nog niet gevoeld heeft dat hij/zij aangenomen is, hoe kan hij dan weten dat hij wedergeboren is?

Er bestaan toch ook schein bekeringen?

Een mens hoeft ook niets te weten, als God het maar weet! Dat is natuurlijk veel belangrijker, hoewel elke gelovige het zal weten dat hij/zij in Christus is (dat gaat over heuvels en dalen). Dan hoef ook jij je niet met schijnbekeringen bezig te houden, je kunt je beter wenden naar Christus, die een zoekend iemand nog nooit heeft geweerd! Schijnbekeringen komen vaak voort uit iemand zelf en meestal is dat ook wel aan de werken te zien.

[Marnix]

Beste 4ever2all, als een mens oprecht zijn zondige staat en schuld inleeft en een Christuszoeker wordt, is hij reeds wedergeboren, ook al is hij daarvan nog niet overtuigd. Het is onmogelijk dat een onwedergeboren oprechte schuldbeleving heeft en daardoor naar Christus vlucht.

Zolang die mens nog geen antwoord van God heeft gehad en nog niet gevoeld heeft dat hij/zij aangenomen is, hoe kan hij dan weten dat hij wedergeboren is?

Er bestaan toch ook schijn bekeringen?

En hoe moet dat antwoord dan komen? Zegt de bijbel dat je een bijzonder iets moet meemaken om zeker te zijn? Er wordt niet van je gevraagd zeker te zijn van je wedergeboorte... er wordt van je gevraagd om te geloven dat Jezus voor je is gestorven, en ieder die dat gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben. (Joh 3:16)

Zou je wat jij zegt aan de hand van de bijbel willen onderbouwen? Waar in de bijbel staat dit? Of heb je het van horen zeggen?

[jas]

Beste 4ever2all, als een mens oprecht zijn zondige staat en schuld inleeft en een Christuszoeker wordt, is hij reeds wedergeboren, ook al is hij daarvan nog niet overtuigd. Het is onmogelijk dat een onwedergeboren oprechte schuldbeleving heeft en daardoor naar Christus vlucht.

Zolang die mens nog geen antwoord van God heeft gehad en nog niet gevoeld heeft dat hij/zij aangenomen is, hoe kan hij dan weten dat hij wedergeboren is?

Er bestaan toch ook schijn bekeringen?

En hoe moet dat antwoord dan komen? Zegt de bijbel dat je een bijzonder iets moet meemaken om zeker te zijn? Er wordt niet van je gevraagd zeker te zijn van je wedergeboorte... er wordt van je gevraagd om te geloven dat Jezus voor je is gestorven, en ieder die dat gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben. (Joh 3:16)

Zou je wat jij zegt aan de hand van de bijbel willen onderbouwen? Waar in de bijbel staat dit? Of heb je het van horen zeggen?

Het is de leer van de hele Bijbel door dat je verzekerd kunt en moet zijn van je wedergeboorte. Niet dat je persé dag en uur moet weten wanneer het gebeurd is, maar wel dat je de innerlijke zekerheid moet hebben dat je wedergeboren bent. In Ef.1:12-14 lezen we; "Opdat wij zouden zijn tot prijs Zijner heerlijkheid, wij, die eerst in Christus gehoopt hebben. In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte; Die het onderpand is van onze erfenis, tot de verkregene verlossing tot prijs Zijner heerlijkheid".
Als je een gelovige bent ben je dus ook verzekerd. Zekerheid is inherent aan geloof. Als ik niet zeker ben of twijfel is dat ongeloof, geen geloof.