betekenis van de doop in de RK Kerk

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 22 feb 2005 12:53

jean schreef:Waarom is bij Roomsen Christus niet dé zaligmaker? Omdat ze de bijbel niet als het absolute woord van God zien, maar de kerk bepaald wat waar is.


Dit is pertinent niet waar. De Rooms-Katholieke Kerk beschouwt en aanbid Christus als de enige Heiland.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

jean

Berichtdoor jean » 22 feb 2005 12:57

jean schreef:
Waarom is bij Roomsen Christus niet dé zaligmaker? Omdat ze de bijbel niet als het absolute woord van God zien, maar de kerk bepaald wat waar is.


Optimatus schreef:
Dit is pertinent niet waar. De Rooms-Katholieke Kerk beschouwt en aanbid Christus als de enige Heiland.


Dit is géén onzin. De Rooms-Katholieke kerk aanbidt Christus dan misschien wel als enige God, maar gelooft niet dat Christus genoeg geleden heeft voor alle zonden. Waarom zou anders de mens door goede werken verder kunnen komen? En waarom zouden erfzonden nog letterlijk door een doop afgewassen moeten worden? De Rooms-Katholieken verloochenen Christus almacht, door zelf nog wat mee te moeten helpen. Dat is op geen enkele manier goed te praten.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 22 feb 2005 13:34

De officiële leer van de RKK is dat de doop niet de erfzonde teniet doet, maar wel een Sacrament is ter zaligmaking. Voorts is het enig Offer van Christus voldoende, de goede werken zijn tekenen van Zijn genade.

Maar de RKK stelt de mens wel in de gelegenheid zijn geweten te toetsen aan Gods Woord en maakt de mens niet tot een willoze robot.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

jean

Berichtdoor jean » 22 feb 2005 14:39

De doop bij de RKK heeft de betekenis dat het op dat moment de zonden afwast. Dat betekent dus dat als een kind dan sterft, het in de hemel komt, want het heeft nog geen dadelijke zonden gedaan, en het heeft wel erfzonden, maar die worden daar afgewassen. Zo ook wanneer iemand anders sterft, en het laatste oliesel toegepast wordt, en diegene zijn tijd in het vagevuur verkort. Hiermee wordt de almacht van Christus geschaad, men vertrouwd niet op Gods soevereiniteit, en kent mensen Goddelijke macht toe. Dit is een valse leer, ongetwijfeld, omdat niet God alleen de eer wordt gegeven.

Maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat we in deze topic hierover moeten gaan praten.

Jean

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 22 feb 2005 14:53

Nee, maar de discussie is op zich wel boeiend ;)
Mods, zouden jullie wat kunnen knippen en schuiven?

De erfzonde wordt niet afgewassen, maar het H. Doopsel wordt gezien als een nieuw begin, als teken van Gods liefde voor mensen.

De vagevuurleer is volgens mij al bij Vaticanum I afgeschaft.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 22 feb 2005 19:09

Optimatus schreef:Nee, maar de discussie is op zich wel boeiend ;)
Mods, zouden jullie wat kunnen knippen en schuiven?


at your service :)
Verder, verder,
altijd maar vooruit
van stad naar stad,
van oost naar west,
van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Mikhaila
Verkenner
Verkenner
Berichten: 31
Lid geworden op: 23 nov 2004 15:40
Contacteer:

Berichtdoor Mikhaila » 22 feb 2005 21:54

Het Orthodoxe en volgens mij ook het Roomse Sacrament van de doop wordt gezien als het sterven van je oude leven en het wedergeboren worden in Christus.

Agape, Mikhaila
Wie is als de Heer, onze God? Hij troont in de hemel daar boven, Hij zorgt voor de aarde beneden. Wie is als Hij in hemel en op aarde? (Psalm 113:5,6)

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 02 mar 2005 14:59

Naar aanleding van de "Doop" zoals deze in de RK wordt gepraktiseerd, schreef iemand:

Dit is pertinent niet waar. De Rooms-Katholieke Kerk beschouwt en aanbid Christus als de enige Heiland.

Laten we aan het voorbeeld van Jezus zélf alsook dat wat het Schriftwoord zelf verklaard eens en voor altijd vaststellen dat de Doop (kinder) of de "besprenkeling" welke in de RKK wordt voorgehouden niet dezelfde essentie en heiligheid heeft welke Jezus ons voorhoudt als Hij, door Johannes de Dooper wordt gedoopt.
Alleen het watergraf is de enige juiste en waarachtige Doop, die Jezus ons voorhoudt om vanuit dat Watergraf als een "nieuw"mens op te staan.

De Rooms Katholieke Doop is in essentie van een heel andere oorsprong.

Het fundament voor de kinderdoop in de RKK is slechts mensen te binden door angst en onderwerping aan de RKK staat. Jezus leert ons namelijk duidelijk dat we ons dan pas kunnen laten Dopen als we tot de "Leeftijds des verstands gekomen zijn". Als we dus (inderdaad ook als wat oudere kinderen) kunnen weten en begrijpen waar de Heiland ons in voor ging en wat de bedoeling van deze Heilige en gewilde handeling van ons is, als een Verbond tussen de Hemelse Vader en ons als mens "Zijn Kinderen".


Marcus immers leert ons in 16:16 dit:

Wie tot gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft zal veroordeeld worden.
Beste mensen, het kan toch niet zo zijn dat een Kerk (die zich de Ware Kerk noemt) mensen bewust zich een oordeel laat aanmeten, waardoor hij of zij verloren zou zijn. En dat is toch wat Jezus hier, door Marcus bedoelt. Door de handelingen die de RKK toepast, wordt toch duidelijk dat we niet alleen met onschuldige kinderen hebben te maken, die worden misleidt maar ook met (notabene) volwassen mensen die een rad voor de ogen wordt gedraaid.

De "Doop" (of kinderdoop) die de RKK toepast is afkomstig uit haar mystieke achtergrond en is van oorsprong en Chaldeeuwse toepassing die we in het Babylon van weleer terug vinden. De RKK kinderdoop is dus feitelijk een heidens- en occulte handeling.

Het was namelijk in de Chaldeuwse mysteries een eerste vereiste dat, voordat iemand maar ook enig onderricht had gehad in religieuze aanbidding of navolging van een bepaalde godheid, "gedoopt "moest zijn. Hij werd als het ware ingewijd in de mysteries van die religieuze aspecten van zowel het burger- als geestelijk leven van die heidense- en occulte aanbidding. Ook o.a. bij het Hindoe geloof vinden we de doop als een inwijdingsritueel terug. In dat opzicht vinden de Brahmanen het een bijzonder eer "tweemaal" geboren te zijn. Let welk dit heeft niets met Jezus te maken, maar wel in de haastwel gemeenschappelijk gelijkende geboorte en wedergeboorte, zoals Jezus ons die voorhoudt in Zijn voorbeeld tot redding en verlossing.

Wel te verstaan: voor een eeuwig leven! Niet ter eer van een wereldse Kerk noch een goddelijk mens, anders dan Jezus die immers uit de dood is opgestaan.

Let wel ik spreek hier niet over de oprechtheid waarmee bepaalde inwijdingsriten worden ondergaan binnen welke religieuze organisatie dan ook, of door mensen binnen de RKK. Alleen Jezus kent een ieder. Hij ziet en hoort alles van ons!. Ik stel hier alleen de Schriftuurlijke feiten vast e die zaken die in tegenspraak zijn met Gods voornemens.

Ik wil hier (nog) niet ingaan op de wijze waarop de RKK in haar catechismus onze Verlosser verloochend en zelfs bekend maakt dat de gehele wereld onder haar gezag valt, ik kom daar verderop nog op terug.

Ik geef slechts 2 voorbeelden van het verkeerde karakter van de RKK die zich graag de Ware Kerk laat noemen:



(Uit les 17 der RKK Catechismus, aangaande Gods geboden)



274 Het derde gebod van God gebiedt de dagen te heiligen die aan God bijzonder zin toegewijd

toelichting door dezelfe Catechismus der RKK;

275 God heeft in de Nieuwe Wet aan de Heilige Kerk de macht gegeven om te bepalen welke heiligdagen zijn en hoe ze moeten gevierd worden

Leest u nu eens Openbaring 13 en zie hoe Jezus ons waarschuwt voor de Ware Kerk van Babylon, die wetten en tijden zal veranderen.

De oproep tot de Heiliging van Gods dag van ontmoeting tussen mens en Hem is het 4e gebod, de Sabbat en niet een door mensen ingestelde rustdag (de zondag) zoals we hier in artikel 283 van de RK Catechismus kunnen lezen.

Aangaande hetgeen Jezus voor waarschuwt m.b.t. de twee Beesten, leert de RKK ons precies dat waar Jezus ons waakzaam voor houdt:

wetten en tijden veranderen (buiten Gods Hemelse wet om)

23e les der Catechismus der Ware Heilige Kerk;

Het Eerste gebod der Heilige Kerk

302 Het [b]eerste gebod der Heilige Kerk gebiedt om de zondagen te onderhouden en de Mis te horen.[/b]


303 De Rooms Katholieke mens is verplicht de geboden van de Heilige Kerk te onderhouden, omdat zij gegeven worden door de Paus en de Bisschoppen, die ons in Christus'naam besturen!

Waarom houden Protestanten dus de zondagviering? Omdat de oorsprong er van in de Wereldkerk; de enige Ware Kerk verankert ligt.

Tot slot nog dit!

In Openbaringen 13 vooral wordt de werking van de Babylonsiche Staatskerk omschreven. Zij wordt daarin voorgesteld in het bestuurlijke door twee afzonderlijke machten. Wie is nu die ene geestelijke macht die door het andere Beest, namelijk de burgerwetgevende landen der wereld, verenigd in het kwaad?

Hier het antwoord van de RKK zelf in les 8 van de RKK Catechismus:

121 Is de Rooms Katholieke kerk katholiek of algemeen?

Ja, de Rooms Katholieke Kerk is algemeen of katholiek; omdat zij gesticht is voor alle mensen en alle volkeren; en omdat ze inderdaad verspreid is over geheel de wereld.

Vraag u nu eens: Waarom wordt mijn Kind in de (niet katholieke) kerk gedoopt en aarom onderhoudt mijn kerk (ook) de zondag, zoals de Rooms Katholieke Kerk (nog steeds) voorschrijft.

Is de Protestantse Kerk een erkende kerk, op het fundament van Jezus?

Volgens de Staatskerk van deze wereld niet;

De Kentekenen van de ware Kerk

115 Is er maar één ware Kerk?

Ja, dat is de Rooms Katholieke Kerk die door Jezus is gesticht.

vervolgens

116 Kentekenen van de ware Kerk noemt men de zichtbare eigenschappen waaraan men de ware kerk van Christus kan herkennen en waardoor men ze kan onderscheiden van de protestantse en andere kerken die zich Christelijk noemen.

Kinderdoop? Niet Protestants noch Christelijk in het voorbeeld van onze Heiland

Zondagviering? Niet Christelijk op grond van Schriftuurlijke juistheid, noch in het persoonlijke voorbeeld van Jezus alsook de Hemelse Vader.

Deze bewering:

Dit is pertinent niet waar. De Rooms-Katholieke Kerk beschouwt en aanbid Christus als de enige Heiland,

wordt dus én door de RKK zelf ontkent en door haar zelf bevestigd als onjuist alsook door het Heilige Schriftwoord en het voorbeeld van Jezus zelf geheel uitgesloten van de Waarheid die Jezus Zelf is.

Geen enkele Kerk op deze wereld is volmaakt noch "Waar" . Gods volk, de Reine Vrouw zal ontstaan uit alle volk, taal, stam en natie Niet uit één enkele Ware of Heilige Staatskerk die Kerk en Staat met elkaar verbindt. Zij, de Reine Vrouw, zal pas volledig werkelijk zichtbaar worden, niet alleen in deze wereld, vlak voor de wederkomst van Jezus zoals Openbaring 14:12 ons voorhoudt, maar ook op het moment als Jezus terugkeerd naar deze aarde.

Want dan -pas- zal duidelijk worden wie zijn hart ingericht heeft voor de ontvangst van zijn of haar Heiland en Eeuwige Koning. Zij die Hem hebben doorstoken zullen vluchten. Zij die Hem waarlijk hebben aangenomen, zullen Hem ontvangen als de Eeuwige Vorst, Eeuwige Zoon en Volmaakt mens voor ons heil.

Dit:

Dit is pertinent niet waar. De Rooms-Katholieke Kerk beschouwt en aanbid Christus als de enige Heiland,

is dus in tegenspraak met zowel de RKK beweringen zelf, als de Heilige Schrift, het Levende Woord van God zelf.
Laatst gewijzigd door Baltimore op 02 mar 2005 16:54, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 02 mar 2005 16:25

Baltimore schreef:Het fundament voor de kinderdoop in de RKK is slechts mensen te binden door angst en onderwerping aan de RKK staat. Jezus leert ons namelijk duidelijk dat we ons dan pas kunnen laten Dopen als we tot de "Leeftijds des verstands gekomen zijn". Als we dus (inderdaad ook als wat oudere kinderen) kunnen weten en begrijpen waar de Heiland ons in voor ging en wat de bedoeling van deze Heilige en gewilde handeling van ons is, als een Verbond tussen de Hemelse Vader en ons als mens "Zijn Kinderen".


Toch gek dat in het oude testament ook de kinderen tot het verbond behoorden. Zie de instelling van de besnijdenis die toch als teken van het verbond met Abraham werd gegeven. De jongetjes moesten op de achtste dag na hun geboorte besneden worden. Dat lijkt me nou niet bepaald de leeftijd des verstands. En het argument dat de besnijdenis niets met het genadeverbond van doen had is onbijbels.

Baltimore schreef:De "Doop" (of kinderdoop) die dxe RKK toepast is afkomstig uit haar mystieke achtergrond en is van orsprong en Chaldeeuwse toepassing die we in het Babylon van weleer terug vinden. De RKK kinderdoop is dus feitelijk een heidens- en occulte handeling.

Het was namelijk in de Chaldeuwse mysteries een erste vereiste dat, voordat iemand maar ook enig onderricht hadgehad in religieuze aanbidding of navolging van een bepaalde godheid, "gedoopt "most zijn.. Hij werd als het ware ingewijd in de mysteries van die religieuze aspecten van zowel het burger- als geestelijk leven van die heidense- en occulte aanbidding. Ook bij het Hindoe geloof vinden we de doop als een inwijdingsritueel terug. In dat opzicht vinden de Brahmanen het een bijzonder eer "tweemaal" geboren te zijn. Let welk dit heeft niets met Jezus te maken, maar wel in de haastwel gemeenschappelijk gelijkende geboorte en wedergeboorte, Zoals Jezus ons die voorhoudt in Zijn voorbeeld tot redding en verlossing. Wel te verstaan: voor een eeuwig leven! Niet ter eer van een wereldse Kerk noch een goddelijk mens, anders dan Jezus die imers uit de dood is opgestaan.


Als de kinderdoop uit het hindoeisme komt, dan komt de volwassendoop dat ook (want ook volwassen hindoes baden zich in de Ganges). Onzin dus.
Er is geen enkel historisch verifieerbaar materiaal dat er op duidt dat Indische Brahmanen in de vroege kerk de kinderdoop hebben geintroduceerd. Integendeel, de kinderdoop werd door de kerkvaders in de 1e en 2e eeuw al beschreven en onderschreven als Bijbels.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 02 mar 2005 17:17

Als de kinderdoop uit het hindoeisme komt!

Dat staat er niet! Er staat dat de Hindoe ee blij mens is omdat hij tweemal geboren wordt, maar daarmee bedoelt hij het nog niet in het voorbeeld van Jezus. De Vader, Zoon en Geest relatie wordt in vrijwel alle religieuze stromingen toegepast, alleen staan zij niet in relatie tot een Verlossing van mensen door God de Schepper, maar veelal in relatie tot de Zelfverheffing of de reincarnatie. (door eigen werken zalig worden)

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 02 mar 2005 17:19

Beste Elbert,

Je schreef:

Er is geen enkel historisch verifieerbaar materiaal dat er op duidt dat Indische Brahmanen in de vroege kerk de kinderdoop hebben geintroduceerd. Integendeel, de kinderdoop werd door de kerkvaders in de 1e en 2e eeuw al beschreven en onderschreven als Bijbels.


Goed studeren en onderzoeken, door gebed en trouw aan Hemelse beginselen! Dat is de weg om inzichten te verwerven. Gods volk gaat niet verloren door geloof, maar door gebrek aan de nodige kennis en persoonlijke ervaring! (Want het geloof hebben we ook van onze Schepper gekregen en is dus gen werk van ons zelf)

Dat is het probleem van Jezus. Ook Judas ging ten onder door gebrek aan Geloof. Terwijl deze één van de trouwste volgelingen was van de Heiland en Hij hem zeer lief had. De aspecten van de Hindoe werden aangehaald om een voorbeeld te geven, maar er zijn wel tientallen religieuze stromingem in de wereld die (uiteindelijk) allemaal op dezelfde fundamenten religie bedrijven. Immers Satans Rijk kan alleen maar gebaseerd zijn op Gods voorbeeld. Vandaar dat de Duivel het ook zo vervalst, dat het bijna de waarheid van Jezus'voorbeeld en God de Vader weergeeft en dat het (juist bedoeld) zelfs de meest trouwe volgeling van Jezus, kan misleiden.

Nogmaals je schreef:


Er is geen enkel historisch verifieerbaar materiaal dat er op duidt dat Indische Brahmanen in de vroege kerk de kinderdoop hebben geintroduceerd

Wel nu de kinderdoop , dat was niet de essentie van mijn weergave aangaande de religie die de Hindoe aanhangt, en voor zover is mijn weergave aangaande de erkenning en beleving van twee levens, ontleent aan het boek, dat hieronder is aangegeven, maar de inzichten van tweemaal geboren zijn (met als uitgangspunt van de Doop door onderdompeling).

De hoedanigheid van datgene wat ik weergaf over de Hindoes kunnen we vinden in Asiatic Researches part VII page 271.Voldoende historische bewijsvoering dus.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten