Moderator: Moderafo's
SanderW schreef:lindita schreef:Ging dit topic nou over hoe God spreekt of over de zekerheid van het geloof???
Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woorden
Beetje offtopic gegaan maar wel interessant.
SanderW schreef:jas schreef:SanderW schreef:Dan hebben we hier een geschilpunt. Want ik geloof dat de mens nog steeds een vrije wil heeft.
De mens heeft een vrije wil ook na de val behouden, zoals hij ook verstand en een zekere verlichting aangaande de dingen der natuur en God behouden heeft. De wil is vrij, maar de mens is totaal onbekwaam geworden om iets goeds te willen. De wil is dus vrij tot het kwade. De mens kiest dus vrijwillig voor het kwade.
Als het zo zou zijn, dat volgens jou idee de mens voor God kon kiezen, en dus ook tegen God zou kunnen kiezen, dan zet je daarmee het verlossingswerk van Christus op volkomen losse schroeven. En wel hierom: In jouw visie bestaat de mogelijkheid dat alle mensen tegen God kiezen, waaruit zou volgen dat het lijden van Christus volledig zinloos is geweest. Ik hoop dat je inziet dat de Bijbel van een dergelijke leer geen spaan heel laat en dat het remonstrantisme dus met al haar mooie voorstellingen een verderfelijke leer is.
Hiermee zeg je dus dat de mens voor 100% vol kwaad zit. Dat ben ik met je oneens, want zelf iemand die niet gelooft kan nog goede dingen doen voor zijn naaste. Stel dat iemand die niet gelooft een zwerver ziet en hem 10 euro geeft. Ga jij dan diegene veroordelen vanwege die daad van naastenliefde? Let wel, hiermee zeg ik niet dat zo'n persoon dan gered is want dat gebeurt niet door werken maar door het offer van Jezus!
En ja, iedereen heeft de vrije wil om voor God te kiezen of niet, theoretisch kan dus inderdaad iedereen kiezen om niet te geloven. Maar in jouw visie is het zo dat al kiest een mens wel of niet voor God hij/zij dan toch gered is omdat Christus voor ons is gestorven. Waarom zou je dan nog een keuze maken om in God te geloven? Christus is toch gestorven voor ons dus zijn we gered. Ik zie in de bijbel toch heel duidelijk terug dat de mensen wordt uitgelegd wat het offer van Jezus inhoudt en dat ze vervolgens in alle vrijheid er ja of nee tegen mogen zeggen.
Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woorden
Daar geloof ik dus nog niet in! dat dat nu nog zo zou gebeuren!En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
SanderW schreef:Conform Zijn Woord zeker, maar de manier waarop hoeft echt niet altijd hetzelfde te zijn. God is heel creatief en laat zich niet in een systeem (ook al is het een theologisch systeem) zetten.
jas schreef:SanderW schreef:Conform Zijn Woord zeker, maar de manier waarop hoeft echt niet altijd hetzelfde te zijn. God is heel creatief en laat zich niet in een systeem (ook al is het een theologisch systeem) zetten.
Gods Woord is geen theolotisch systeem, tenminste zo zou ik het niet willen noemen.
Raido schreef:Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woorden
Raido schreef:Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woordenDaar geloof ik dus nog niet in! dat dat nu nog zo zou gebeuren!En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
lindita schreef:Raido schreef:Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woorden
Er zijn gevallen bekend van mensen die een stem in hun hoofd hoorden, bijvoorbeeld op het moment dat ze een bepaalde keuze moesten maken. Als ze dan later de Bijbel gingen lezen, ontdekten ze tot hun verbazing dat de woorden die ze toen gehoord hadden in de Bijbel blijken te staan!
SanderW schreef:lindita schreef:Raido schreef:Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woorden
Er zijn gevallen bekend van mensen die een stem in hun hoofd hoorden, bijvoorbeeld op het moment dat ze een bepaalde keuze moesten maken. Als ze dan later de Bijbel gingen lezen, ontdekten ze tot hun verbazing dat de woorden die ze toen gehoord hadden in de Bijbel blijken te staan!
Klopt! En ik vermoed dat er zometeen een reactie van Jas volgt dat je het dus kan toetsen aan de bijbel.
SanderW schreef:En toch blijf ik erbij dat ook als het niet letterlijk in de bijbel staat maar wel duidelijk in de geest van de bijbel/volgends de orde van God is het ook van God kan zijn.
SanderW schreef:Raido schreef:Dat geloof ik ook zeker, maar niet door een stem..lindita schreef:Overigens ben ik ervan overtuigd dat God zeker mensen roept d.m.v. visioenen en door woordenDaar geloof ik dus nog niet in! dat dat nu nog zo zou gebeuren!En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
En waarom niet??? Als het nou Gods wil is dat dat wel zo gebeurt? God denkt echt niet van "Oh, het is 2005, nu doe ik dit niet meer".
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 47 gasten
