Komt er een scheuring in de GG?

[Raido]

GGiN is volgens mij juist om dat aanbod-gedoe uit de GG gegaan, bewijzen frekje, hoe kom je er bij..

[frekje]

GGiN is volgens mij juist om dat aanbod-gedoe uit de GG gegaan, bewijzen frekje, hoe kom je er bij..

Bewijzen? Nooit van rechtse Ger. Gem dominees gehoord? Om maar een voorbeeld te geven: Ds. de Wit. Deze zou zo de GGiN in kunnen. Zo is er veel meer te noemen.

Klopt, de GGiN is er ooit uit gegaan wegens dat 'aanbod-gedoe'. Maar nu zijn er GG-gemeenten die nu hetzelfde gaan denken als de GGiN. Waarom zouden die niet daar naar toe kunnen gaan?

En natuurlijk ook de andere kant. De GG in Arnhem en in Lelystad, die kunnen best bij de NHK (ff algemeen), of de CGK.

[Jansen]

Laten we toch in dit alles vooral niet vergeten wat de Heer voor ons heeft gebeden:

En ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen. 21 Opdat zij allwn een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove dat Gij Mij gezonden hebt. 22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn. 23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt. (Johannes 17: 20-23)

Als onze Heere bid voor onze eenheid wie zijn wij dan om scheiding en verdeeldheid in Zijn Lichaam aan te brengen? Wij zouden meer naar de eenheid moeten zoeken!

Ik hoop en bid dat er meer toenadering tussen de reformatorische kerken onderling en ook met evangelische/charismatische kerken mag komen.
Uiteindelijk dienen we Dezelfde Heer, laten we dan ook werken aan de verhoring van het gebed dat de Heer Jezus voor ons bad!

[jas]

Ger. Gem (rechts) met GGiN. (Zou ook best kunnen, leren allebei voorwaardelijk aanbod!)

Dat zijn geen kleine woorden. Dit vraagt een diepere uitleg en een bewijs.

Caprice, doe niet zo naïef. Je weet best wel dat dit in de ggin sowieso geleerd wordt, en in de gg in veel gemeenten ook. Bewijs? Ga gewoon luisteren. En dan bedoel ik niet dat je als gehypnotiseerd naar zo'n dominee moet gaan luisteren, maar eens echt luisteren naar wat ze nu eigenlijk zeggen.

[lindita]

Ger. Gem (rechts) met GGiN. (Zou ook best kunnen, leren allebei voorwaardelijk aanbod!)

Dat zijn geen kleine woorden. Dit vraagt een diepere uitleg en een bewijs.

Dus omdat Frekje 1 dominee weet te noemen die volgens hem wel bij de GGiN zou passen, gaat de GG scheuren??

Ik zit zelf ook in een 'rechtse' (ik HAAT dat woord vanwege de negatieve bijklank, maar goed ) kerk, maar kennissen van mij die in de GGiN zitten, vinden het een veels te makkelijke kerk, daar is geen tucht meer, daar leren ze dat het aanbod van genade tot alle hoorders komt en dat is toch niet waar.... drama drama.
Bepaalde mensen in de GGiN zouden zich weer af gaan scheiden zodra de GG met hen wilde fuseren, dus:
1: dit levert alleen nog maar meer scheuringen op
2: dit gaat dus ws. never gebeuren

Markus 9: 38 - 41: "En Johannes antwoordde: "Meester, wij hebben iemand gezien, die de duivels uitwierp in Uw naam, terwijl hij ons niet volgt, dus we hebben het hem verboden, omdat hij ons niet volgt." Maar Jezus zei: "Verbied hem dit niet, want er is niemand die een kracht kan doen in Mijn Naam, en daarna kwaad van Mij zal spreken. Want wie niet tegen ons is, die is voor ons. En degene die u een beker water zal geven in Mijn Naam, omdat u mijn discipelen bent, ik zeg u, hij zal zijn loon geenszins verliezen."

[ezri]

Ger. Gem (rechts) met GGiN. (Zou ook best kunnen, leren allebei voorwaardelijk aanbod!)

Dat zijn geen kleine woorden. Dit vraagt een diepere uitleg en een bewijs.

Er hebben nog niet zo heel lang geleden toch heuse 'toenaderingsgesprekken' plaatsgevonden?

Ja, idd. Een deel van de Gereformeerde Gemeentes voelt zich meer verwant met de GGiN. Andere delen juist weer meer met PKN en CGK. In mijn beleving worden de verschillen binnen de GerGem ook steeds groter (voor zover ik dat kan beoordelen ).
In mijn optiek gaat het ook over het beleid wat gevoerd wordt op de Theologische School. Sinds ds. Moerkerken daar aan het hoofd staat, is de lat nog veel hoger gelegd dan dat datie al lag om daar student te kunnen worden. Mijns inziens zijn ze daar veel te voorzichtig in. Het evangelie wordt zo zeer beperkt. Ze voelen zich steeds meer verwant met GGiN. Mensen die zich daar juist niet in vinden, maken zich heel erg zorgen om de toekomst vd GerGem en besluiten om te vertrekken of om positief in de gemeente te blijven staan. Mensen die vertrekken doen het vaak om zichzelf geen tekort te doen, omdat ze meer 'voedsel' nodig hebben. Degene die wel blijven, willen hun kerkverband trouw blijven en zijn bang dat het nog eenzijdiger wordt als iedereen vertrekt die het er niet mee eens is.

[Raido]

Zegt dat wat een dominee leert iets over het hele kerk verband? In de HHK zitten dominees die alleen evangelie prediken en de wet achterwege houden. Maar is dan de HHK een verderfelijke kerk? Ik zie de GG niet met de GGiN samen gaan, maar eerder met de HHK, maar dan moeten zij (HHK) wel eerst van die arrogante wij zijn de voortzetting van de NHK gevoel af..

Zie jij het voor je, er zijn GG-gemeentjes die gaan denken als de GGiN? ammehoela om het eens zo uittedrukken er zullen vast GGers zijn die zo denken inderdaad, maar kijk toch eens uit om je mening te staven aan een paar GGers die je kent (geld voor iedereen, richting elk kerkverband), en ja inderdaad, dat over die arrogante houding van de HHK'ers zeg ik inderdaad expres zo.

[frekje]

Zegt dat wat een dominee leert iets over het hele kerk verband? In de HHK zitten dominees die alleen evangelie prediken en de wet achterwege houden. Maar is dan de HHK een verderfelijke kerk? Ik zie de GG niet met de GGiN samen gaan, maar eerder met de HHK, maar dan moeten zij (HHK) wel eerst van die arrogante wij zijn de voortzetting van de NHK gevoel af..

Zie jij het voor je, er zijn GG-gemeentjes die gaan denken als de GGiN? ammehoela om het eens zo uittedrukken er zullen vast GGers zijn die zo denken inderdaad, maar kijk toch eens uit om je mening te staven aan een paar GGers die je kent (geld voor iedereen, richting elk kerkverband), en ja inderdaad, dat over die arrogante houding van de HHK'ers zeg ik inderdaad expres zo.

Haha, nog nooit gehoord dat er in de HHK ALLEEN maar dominees zitten die ALLEEN maar het Evangelie prediken en nooit de wet. Daar geloof ik echt helemaal niets van. Denk dan eens aan Ds. Reinders, die zegt gewoon openlijk dat hij Ger.Gem preekt! En denk ook aan Ds. Heikamp, Ds. Rijken, Ds. Wijnmalen en noem zo maar op. Die preken echt wel wat er in de GG wordt gepredikt hoor! (Deze dominees prediken bijna misschien alleen maar de wet ofzo)

Ja, de HHK moet wel van het voortzettingsgevoel af als ze willen fuseren met anderen. Maar ik geloof dat ze daar veel te trots voor zijn. Ze willen dat toch niet.

En over die Gergemmers... Er zijn er genoeg die zo denken als de GGiN. Misschien dan niet helemaal, maar wel heel erg grotendeels!

[Raido]

Iemand uitlachen om de zelfde manier denken als wat jij zelf doet. Jij zegt niet dat je de GG zit samen gaan met de GGiN omdat jij vind dat een dominee rechts genoeg is om in de GGiN te zitten.

Wat ik dus zeg is exact het zelfde, ik zeg dat ik een dominee ken die HHK is en alleen evangelie preekt, daarmee scheer ik dan even de hele HHK over de kam : evangeliepredeking en verder niks. Exact het zelfde wat jij hier boven deed. Open je ogen eens voordat je begint te oordelen over dominees, kerken en kerkleren.

Alleen al wat je zegt over die riedel dominees, die de ger.gem preken, en HHK zijn... waarom komen ze dan niet naar de Ger.Gem, ze zullen worden ontvangen als broeders in Christus. Maar dat gebeurd niet en nooit, door de arrogantie van HHK en de oude NHK.

En over die Gergemmers... Er zijn er genoeg die zo denken als de GGiN. Misschien dan niet helemaal, maar wel heel erg grotendeels!

Zeker gestaaft aan je grote kennis over Ger.Gemmers die in je klas zitten, als ik mijn mening over de HHK zou staven aan de HHK mensen die ik ken, staat het qua inhoud en leer niet echt dicht bij de HHK zoals deze echt is.

O ja, GG preken bijna alleen maar wet... ik nodig je uit om eens te komen luisteren naar Ds. Schreuder, Ds. van Dieren, Ds. Clemens... of wie ook...

[Aragorn]

Zegt dat wat een dominee leert iets over het hele kerk verband? In de HHK zitten dominees die alleen evangelie prediken en de wet achterwege houden. Maar is dan de HHK een verderfelijke kerk? Ik zie de GG niet met de GGiN samen gaan, maar eerder met de HHK, maar dan moeten zij (HHK) wel eerst van die arrogante wij zijn de voortzetting van de NHK gevoel af..

Ik ben wel benieuwd naar die dominee's Raido.. Verder is de HHK natuurlijk best een verderfelijke kerk, maar ik ken ze niet.

Dus omdat Frekje 1 dominee weet te noemen die volgens hem wel bij de GGiN zou passen, gaat de GG scheuren??

Ik zit zelf ook in een 'rechtse' (ik HAAT dat woord vanwege de negatieve bijklank, maar goed ) kerk, maar kennissen van mij die in de GGiN zitten, vinden het een veels te makkelijke kerk, daar is geen tucht meer, daar leren ze dat het aanbod van genade tot alle hoorders komt en dat is toch niet waar.... drama drama.
Bepaalde mensen in de GGiN zouden zich weer af gaan scheiden zodra de GG met hen wilde fuseren, dus:
1: dit levert alleen nog maar meer scheuringen op
2: dit gaat dus ws. never gebeuren

Ik zie de logica tussen (1) en (2) niet eigenlijk.. tuurlijk zal het wel weer wat scheuringen teweegbrengen her en der, maar daar laat men zich meestal niet door weerhouden. De Waarheid mag wat kosten!

[frekje]

Iemand uitlachen om de zelfde manier denken als wat jij zelf doet. Jij zegt niet dat je de GG zit samen gaan met de GGiN omdat jij vind dat een dominee rechts genoeg is om in de GGiN te zitten.

Begrijp ik niet helemaal geloof ik...

Wat ik dus zeg is exact het zelfde, ik zeg dat ik een dominee ken die HHK is en alleen evangelie preekt, daarmee scheer ik dan even de hele HHK over de kam : evangeliepredeking en verder niks. Exact het zelfde wat jij hier boven deed. Open je ogen eens voordat je begint te oordelen over dominees, kerken en kerkleren.

Ik ben nu wel ongelooflijk nieuwsgierig welke dominee dat moet wezen. De dominee uit Rijssen van de HHK soms?
Scheer ik alles over 1 kam? Ik oordeel nu gewoon omdat ik deze dominees allemaal heus wel eens gehoord heb, en deze preken echt geen zuivere hervormde leer hoor!

Alleen al wat je zegt over die riedel dominees, die de ger.gem preken, en HHK zijn... waarom komen ze dan niet naar de Ger.Gem, ze zullen worden ontvangen als broeders in Christus. Maar dat gebeurd niet en nooit, door de arrogantie van HHK en de oude NHK.

Waarom zullen ze naar de Ger. Gem gaan? Die is toch ooit afgescheiden? Laten ze dan zelf komen naar de PKN, naar de kerk die nog nooit is afgescheiden! (ff geen discussie over PKN/HHK)

Zeker gestaaft aan je grote kennis over Ger.Gemmers die in je klas zitten, als ik mijn mening over de HHK zou staven aan de HHK mensen die ik ken, staat het qua inhoud en leer niet echt dicht bij de HHK zoals deze echt is.

Wat val je me ongelooflijk persoonlijk aan zeg. Net of je mijn hele klas soms kent ofzo. Nou, misschien ken je nog wat Rijssenaren, en daarvan gaan er 2 naar de HHK, en als ik de leer die zij leren staaf aan de leer zoals die altijd was klopt het zeker met de echte hervormde leer!!!

O ja, GG preken bijna alleen maar wet... ik nodig je uit om eens te komen luisteren naar Ds. Schreuder, Ds. van Dieren, Ds. Clemens... of wie ook...

Ds. Schreuder heb ik 2x gehoord, maar ik moet zeggen dat hij goede kanten heeft maar ook kanten waar ik het echt niet mee eens ben. (Ik ga niet in details uitleggen wat, maar ongeveer met het aanbod). De rest heb ik nog niet gehoord, maar over Ds. van Dieren heb ik zelf wel veel verhalen gehoord.
Luister jij dan maar eens naar Ds. C.G. Vreugdenhil, en Ds. Kattenberg of Ds. van de Net --> die zijn Wet en Evangelie. De dominees die jij noemt vast ook wel, maar zullen meer Wet prediken.

[Raido]

Ik ben nu wel ongelooflijk nieuwsgierig welke dominee dat moet wezen. De dominee uit Rijssen van de HHK soms?
Scheer ik alles over 1 kam? Ik oordeel nu gewoon omdat ik deze dominees allemaal heus wel eens gehoord heb, en deze preken echt geen zuivere hervormde leer hoor!

Het gaat hier niet om dominee of dominees, maar ik probeer aan te geven hoe krom de redenatie is. Je geeft aan dat er Ger.Gemmers zijn die net zo denken als de GGiN, je geeft een voorbeeld van één dominee, wat ik een wel erg marginaal bewijs vind dat DE GerGem zo denkt en dat DE GerGem dan daarom zou kunnen scheuren of splitsen. Wat is de zuivere? hervormd? leer? Volgens mij gaan de PKN en de HHK er prat op dat ze bijde de zuivere hervormde leer preken... moeten ze dan ook maar niet weer samen gaan?

Waarom zullen ze naar de Ger. Gem gaan? Die is toch ooit afgescheiden? Laten ze dan zelf komen naar de PKN, naar de kerk die nog nooit is afgescheiden! (ff geen discussie over PKN/HHK)

Is het in de essentie een probleem wie naar welke gaat, het gaat dan om wie waar uit gaan, als er HHKérs zijn die het niet eens zijn met de gang van zaken, dan zijn ze welkom bij de Ger.Gem.

Wat val je me ongelooflijk persoonlijk aan zeg. Net of je mijn hele klas soms kent ofzo. Nou, misschien ken je nog wat Rijssenaren, en daarvan gaan er 2 naar de HHK, en als ik de leer die zij leren staaf aan de leer zoals die altijd was klopt het zeker met de echte hervormde leer!!!

Persoonlijke aanval of confrontatie werkt over het algemeen beter dan het generaliseren. Ik wil alleen even aanstippen dat je op een aantal dominees of een aantal GerGemmers nooit en te nimmer je mening mag en kunt baseren.

Ds. Schreuder heb ik 2x gehoord, maar ik moet zeggen dat hij goede kanten heeft maar ook kanten waar ik het echt niet mee eens ben. (Ik ga niet in details uitleggen wat, maar ongeveer met het aanbod). De rest heb ik nog niet gehoord, maar over Ds. van Dieren heb ik zelf wel veel verhalen gehoord.

Ik ben benieuwd wat er mis is met het aanbod dat Jezus jou geeft door de mond van Ds. Schreuder. Verhalen zul je vast gehoord hebben, Ds van Dieren confronteerd je vaak met je eigen ik, wat nodig is.

Luister jij dan maar eens naar Ds. C.G. Vreugdenhil, en Ds. Kattenberg of Ds. van de Net --> die zijn Wet en Evangelie. De dominees die jij noemt vast ook wel, maar zullen meer Wet prediken.

Ik ken ze alle drie, en ze doen alle drie qua spreiding van wet en evangelie gelijk. Vooral dominee Clements laat die expliciet naar voren komen in zijn preken.

[frekje]

Ik ben nu wel ongelooflijk nieuwsgierig welke dominee dat moet wezen. De dominee uit Rijssen van de HHK soms?
Scheer ik alles over 1 kam? Ik oordeel nu gewoon omdat ik deze dominees allemaal heus wel eens gehoord heb, en deze preken echt geen zuivere hervormde leer hoor!

Het gaat hier niet om dominee of dominees, maar ik probeer aan te geven hoe krom de redenatie is. Je geeft aan dat er Ger.Gemmers zijn die net zo denken als de GGiN, je geeft een voorbeeld van één dominee, wat ik een wel erg marginaal bewijs vind dat DE GerGem zo denkt en dat DE GerGem dan daarom zou kunnen scheuren of splitsen. Wat is de zuivere? hervormd? leer? Volgens mij gaan de PKN en de HHK er prat op dat ze bijde de zuivere hervormde leer preken... moeten ze dan ook maar niet weer samen gaan?

Waarom zullen ze naar de Ger. Gem gaan? Die is toch ooit afgescheiden? Laten ze dan zelf komen naar de PKN, naar de kerk die nog nooit is afgescheiden! (ff geen discussie over PKN/HHK)

Is het in de essentie een probleem wie naar welke gaat, het gaat dan om wie waar uit gaan, als er HHKérs zijn die het niet eens zijn met de gang van zaken, dan zijn ze welkom bij de Ger.Gem.

Wat val je me ongelooflijk persoonlijk aan zeg. Net of je mijn hele klas soms kent ofzo. Nou, misschien ken je nog wat Rijssenaren, en daarvan gaan er 2 naar de HHK, en als ik de leer die zij leren staaf aan de leer zoals die altijd was klopt het zeker met de echte hervormde leer!!!

Persoonlijke aanval of confrontatie werkt over het algemeen beter dan het generaliseren. Ik wil alleen even aanstippen dat je op een aantal dominees of een aantal GerGemmers nooit en te nimmer je mening mag en kunt baseren.

Ds. Schreuder heb ik 2x gehoord, maar ik moet zeggen dat hij goede kanten heeft maar ook kanten waar ik het echt niet mee eens ben. (Ik ga niet in details uitleggen wat, maar ongeveer met het aanbod). De rest heb ik nog niet gehoord, maar over Ds. van Dieren heb ik zelf wel veel verhalen gehoord.

Ik ben benieuwd wat er mis is met het aanbod dat Jezus jou geeft door de mond van Ds. Schreuder. Verhalen zul je vast gehoord hebben, Ds van Dieren confronteerd je vaak met je eigen ik, wat nodig is.

Luister jij dan maar eens naar Ds. C.G. Vreugdenhil, en Ds. Kattenberg of Ds. van de Net --> die zijn Wet en Evangelie. De dominees die jij noemt vast ook wel, maar zullen meer Wet prediken.

Ik ken ze alle drie, en ze doen alle drie qua spreiding van wet en evangelie gelijk. Vooral dominee Clements laat die expliciet naar voren komen in zijn preken.

Nu heb ik alleen nog geen antwoord op mijn vraag: welke dominee bedoel je, want ik kan ook wel vanalles zeggen. Ds. J.C. den Ouden?

Wat betreft HHK en PKN... Ik zou heel graag zien dat deze weer samen gaan. HEEL GRAAG! Maar ja, het lukt gewoon niet en nu ga ik even niemand de schuld geven, maar helaas... ik ben bang dat dat niet lukt.

Oke, een persoonlijke aanval werkt beter, doe ik normaal ook zoals je ook wel zult weten, maar om het dan meteen over mijn klas te hebben... Je kent mijn klas niet eens! Of wel soms?

Over de Ger. Gem: jazeker, als je ook die dominees goed vindt, dan is het ook goed. Als je deze dominees gelijk kunt trekken heb je een antwoord op de topicvraag: de Ger.Gem is gelijk.

Maar goed, dan blijft een vraag: welke dominee bedoel je dan uit de HHK?

[lindita]

De Waarheid mag wat kosten!

Helaas wel, ja..
'Men' gaat nog net niet over lijken, maar verder...

Aan de toenemende lengtes van de topics te zien doet dit onderwerp nogal wat stof opwaaien..!

Ik krijg uit sommige reacties trouwens het idee dat sommige mensen het niet zo erg zouden vinden als de GG zou scheuren? Misschien omdat het hun eigen kerk niet is??

[Raido]

Nu heb ik alleen nog geen antwoord op mijn vraag: welke dominee bedoel je, want ik kan ook wel vanalles zeggen. Ds. J.C. den Ouden?

Zoals ik al zei, ik ga geen dominee noemen omdat het niet mijn bedoeling is om een dominee onderuit te schoffelen, het gaat om de vergelijking.

Wat betreft HHK en PKN... Ik zou heel graag zien dat deze weer samen gaan. HEEL GRAAG! Maar ja, het lukt gewoon niet en nu ga ik even niemand de schuld geven, maar helaas... ik ben bang dat dat niet lukt.

Waar een wil is is een weg.

Oke, een persoonlijke aanval werkt beter, doe ik normaal ook zoals je ook wel zult weten, maar om het dan meteen over mijn klas te hebben... Je kent mijn klas niet eens! Of wel soms?

Het was een voorbeeld, ik had net zo goed vrienden of wat dan ook kunnen noemen, het gaat om de vergelijking niet om klasgenoten ofzo. En of ik je klasgenoten ken, dat laat ik het midden/

Over de Ger. Gem: jazeker, als je ook die dominees goed vindt, dan is het ook goed. Als je deze dominees gelijk kunt trekken heb je een antwoord op de topicvraag: de Ger.Gem is gelijk.

De Ger.Gem is gelijk, al hoewel er mensen zijn die misschien anders denken binnen de muren, wat maakt dat uit?