Kerk, waar is uw God?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

caprice

Re: Kerk, waar is uw God?

Berichtdoor caprice » 12 feb 2005 17:48

Dit discussie in dit topic is een iets andere kant opgegaan dan de bedoeling was, maar hier volgen, zoals toegezegd, mijn gedachten over het vetgedrukte.

Diaconaat / Predikant wil hulp staken
door Marc van Dijk
2005-02-09 (Trouw)

De kerk verwaarloost haar kerntaak, mensen trekken. Helpt ze alleen armen, dan betekent dat het einde van kerk én diaconaat. Het roer moet radicaal om, zegt At Polhuis.

Het protestantse diaconaat staat onder druk. Vanwege leegloop en vergrijzing zou de kerk zich volgens sommigen moeten beperken tot haar 'kerntaken', en de hulp aan armen en sociaal zwakkeren hoort daar op dit moment niet bij, vindt de Rotterdamse predikant At Polhuis.

Polhuis' protestantse gemeente maakt plannen om het diaconaat af te schaffen, 'voordat er überhaupt geen kerk meer bestaat'. Als de kerk geen 'radicale koerswijziging' maakt, ziet Polhuis de toekomst van zijn kerk somber in.

Waarom ziet hij de toekomt van de kerk somber in? Is er dan geen God die voor Zijn kerk zorgt en alle dingen bestuurt? Is er geen vertrouwen in God dat het benodigde geld er zal komen? Moet alles dan van de kant van mensen komen?

Hij is al ruim dertig jaar predikant. Zijn hervormde gemeente Rotterdam-Zuid zag hij de afgelopen jaren sterk vergrijzen. Zelf is Polhuis met zijn 58 jaar een van de jongsten.

De Rotterdamse gemeenten van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) bestaan voor meer dan de helft uit zestigplussers. De mankracht en energie die er nog zijn, kun je volgens Polhuis beter besteden aan het werven van nieuwe leden, voordat de boel helemaal uitsterft. Diaconie, zegt Polhuis, kost veel maar werkt niet wervend.

Diaconie bloeit toch juist in Rotterdam, met uw collega dominee Visser en zijn zorg voor drugsverslaafden in de Pauluskerk?

,,Dat klopt. Hans Visser heeft een geweldige prestatie geleverd. Toch kun je je afvragen hoelang de kerk ermee moet doorgaan. In de jaren zeventig wilde men met de zorg aan maatschappelijk verdrukten een 'nieuwe kerk' bouwen. Die organisatie drijft nu voornamelijk op buitenkerkelijken. Het levert nauwelijks nieuwe leden op.''

Wat heb je aan een prestatie die een mens heeft geleverd? Als God er niet in mee komt zullen de bouwers tevergeefs arbeiden.

Als dominee Visser met pensioen gaat, mag wat u betreft de stekker uit het project.

,,Ja. Maar het zal toch wel doordraaien op overheidssubsidie. Dan kan de kerk zich richten op haar kerntaken, anders is er straks sowieso niemand meer om diaconaat te verlenen.

Overheidssubsidie voor een diaconaal project? Dan kun je het volgens mij geen diaconie meer noemen.
Waarom stelt men het vertrouwen op de overheid, en niet op God?

Op jaarbasis spendeert het landelijke PKN-bestuur enkele tonnen alleen al aan de Rotterdamse diaconie. Dat geld kan beter besteed worden, want zo krijgt de kerk er te weinig voor terug.

Moet de kerk dan iets terugkrijgen voor liefdadigheid? In een bedrijf kan ik me dat goed voorstellen. Als je iets investeert wil je winstresultaten boeken, maar bij de kerk werkt dat toch niet zo?

Als het bij Ahold of Philips slecht gaat, stoten ze divisies af. Niet omdat ze die taken niet belangrijk vinden, maar omdat ze er een tijdje geen slagkracht voor hebben. Dat zouden wij ook moeten doen. Terug naar onze core business.''

En dat is uitsluitend het Woord verkondigen?

Hier weer. De kerk is toch geen bedrijf? ::((

,,We zullen moeten zorgen dat er een kerk overeind blijft staan.

Moeten jullie dat ZELF doen?
Wie God verlaat heeft smart op smart te vrezen, maar wie op Hem vertrouwt, op Hem alleen, ziet zich omringd met Zijn weldadigheden.
Doe met deze woorden uw winst.

Je kunt wel heel bijbels dromen van een nieuwe stad, maar als er geen nieuwe dromers bijkomen, vervliegt het ideaal.

De kerk moet geen dromers hebben, maar bidders.

We zijn te passief. Te lang hebben we gedacht dat de zorg voor zwakkeren een goede manier was om de kerk levend te houden. Nu kampen we met achterstallig onderhoud.

Inderdaad. We mochten God wel aanlopen als een waterstroom.
Bidt tot God, Hij mocht zich nog tot de kerk wenden, voordat het te laat is.

We zullen de straat op moeten.''

Zieltjes winnen, is daar wel behoefte aan?

De straat opmoeten? Om de evangeliseren?
Of om met de collectebus het zelf zonder God te gaan proberen te redden?

,,Nee. Maar we hebben wel een boodschap als kerk. Die dragen we onvoldoende uit. Er wordt wel veel gewauweld over God.

Ik zie de invloed van de islam toenemen. Mijn islamitische vrienden snappen er niets van dat de kerk zo weinig doet.

We zouden verbanden aan kunnen gaan met andere bewegingen, zoals de pinksterbeweging en Youth for Christ (al actief in Rotterdam, red.). Zij hebben methoden die wél aansluiting vinden bij de jeugd. Daar wordt in protestantse kring vaak denigrerend over gedaan. Geheel ten onrechte.''

Al met al opmerkelijke uitspraken voor een predikant die gespecialiseerd is in diaconie.

Die uitspraak vind ik zelf grof. 'Wauwelen over God'? Doen die PKN-dominee's dat dan, zondags op de preekstoel?
Meer dan een kletspraatje is het inderdaad niet, op een aantal uitzonderingen na.

,,Ja, ik zeg het ook met pijn in het hart. Ik heb mij intensief met diaconie beziggehouden. Maar dat werkt alleen als er een levendige gemeente is die het kan uitvoeren.

Hij heeft zich er mee bezig gehouden? Met God? Als dat niet zo is, is een mens als een dwaas die op het zand bouwt. We moeten immers leven van dat enige Fundament?

Het verstevigen van die basis, daar moet onze aandacht nu eerst naar uitgaan."

Weer door menselijke arbeid? Of mogen er nog bidders zijn voor de genadetroon?
Laatst gewijzigd door caprice op 12 feb 2005 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Kerk, waar is uw God?

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 18:13

caprice schreef:Die uitspraak vind ik zelf grof. 'Wauwelen over God'? Doen die PKN-dominee's dat dan, zondags op de preekstoel?
Meer dan een kletspraatje is het inderdaad niet, op een aantal uitzonderingen na.


Dit vind ik pertinente waanzin, Caprice. Een verwrongen, ja, zelfs vijandig beeld heb jij van de kerkgenootschappen waar jij niet toe behoort. Laat dit gezegd zijn: ook jouw kerk is niet de enig-ware.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

waarnemer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 509
Lid geworden op: 16 sep 2002 12:04
Locatie: Veluwe

Berichtdoor waarnemer » 12 feb 2005 18:31

Caprice,
Voor een deel heb je zeker gelijk.

caprice

Re: Kerk, waar is uw God?

Berichtdoor caprice » 12 feb 2005 18:54

Optimatus schreef:
caprice schreef:Die uitspraak vind ik zelf grof. 'Wauwelen over God'? Doen die PKN-dominee's dat dan, zondags op de preekstoel?
Meer dan een kletspraatje is het inderdaad niet, op een aantal uitzonderingen na.


Dit vind ik pertinente waanzin, Caprice. Een verwrongen, ja, zelfs vijandig beeld heb jij van de kerkgenootschappen waar jij niet toe behoort.

Ik geef weer wat mijn gedachten waren. Zo'n indruk krijg ik van dit kerkgenootschap. Ik heb zelf ook dominee's en kandidaten gehoord, en helaas wordt dit bevestigd door een deel van hen. Het is zelfs erger. Het gaat niet over God.
Er ging bijvoorbeeld een preek over 'Wonderen'.
Het ging over allerlei wonderen die in het leven kunnen gebeuren, maar ik heb werkelijk helemaal niets gehoord over het grootste wonder, dat een dode zondaar levendgemaakt wordt. Dat stemt mij tot droefheid.

Optimatus schreef:Laat dit gezegd zijn: ook jouw kerk is niet de enig-ware.

Van harte mee eens.

Riska

Berichtdoor Riska » 12 feb 2005 19:07

Caprice schreef:Die uitspraak vind ik zelf grof. 'Wauwelen over God'? Doen die PKN-dominee's dat dan, zondags op de preekstoel?
Meer dan een kletspraatje is het inderdaad niet, op een aantal uitzonderingen na.......


Ik vind dit ronduit een belediging voor alle predikanten in de PKN die zeer oprecht proberen het woord van God verstaanbaar te maken en Gods grote daden verkondigen...
Ik geef weer wat mijn gedachten waren. Zo'n indruk krijg ik van dit kerkgenootschap. Ik heb zelf ook dominee's en kandidaten gehoord, en helaas wordt dit bevestigd door een deel van hen. Het is zelfs erger. Het gaat niet over God.
Er ging bijvoorbeeld een preek over 'Wonderen'.
Het ging over allerlei wonderen die in het leven kunnen gebeuren, maar ik heb werkelijk helemaal niets gehoord over het grootste wonder, dat een dode zondaar levendgemaakt wordt. Dat stemt mij tot droefheid

Ja en omdat je één preek als zodanig hoort is heel de PKN niet deugend?
Overigens: je vermeldt wel dit verhaal van deze Polhuis. Je vermeldt niet de ferme tegenspraak in de volgende nummers van Trouw.

Diaconaat is absoluut nodig. Ik denk aan het begin van het Leger des Heils. De Stichter, William Booth had al snel door dat het Evangelie geen ingang zou vinden als iemand een hongerige maag of geen dak boven het hoofd heeft.
Dat is in de meeste kerken gelukkig opgepikt. En diaconaat gaat samen met het uitdragen uit welk geloof men dit doet. Een kerkgemeenschap bestaat niet alleen uit diaconaat.
Een kerkgemeenschap bestaat uit pastoraat (zeer belangrijk), diaconaat, toerusting van gemeenteleden, Bijbelkringen, gebedskringen, en last but not least: de zondagse eredienst met de prediking van het Evangelie.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 19:53

Ik zal me verder van denigrerende opmerkingen jegens het kerkgenootschap van Caprice onthouden in de wetenschap dat ook daar mensen aanwezig zijn die wel over sociale vaardigheden beschikken en niet meteen met de botte bijl hakken en met oogkleppen rondwandelen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

caprice

Berichtdoor caprice » 12 feb 2005 20:41

Wellicht waren deze gedachten niet geschikt om hier neer te schrijven.
Het spijt me dat ik er mensen mee op de kast jaag.

Het onderwerp wat ik in dit topic echter aan de orde wilde stellen is niet zozeer het wel of niet nuttig en noodzakelijk zijn van het diaconaat, maar meer het vertrouwen op God wat hier lijkt te falen, als ik dit artikel lees. Waar moet het heen met de kerk als de herders en leraars geen vertrouwen meer hebben in de grote Herder?
Waarom denken ze alles zelf te moeten doen, oplossen en te regelen?

Riska

Berichtdoor Riska » 12 feb 2005 20:47

caprice schreef:Wellicht waren deze gedachten niet geschikt om hier neer te schrijven.
Het spijt me dat ik er mensen mee op de kast jaag.

Het onderwerp wat ik in dit topic echter aan de orde wilde stellen is niet zozeer het wel of niet nuttig en noodzakelijk zijn van het diaconaat, maar meer het vertrouwen op God wat hier lijkt te falen, als ik dit artikel lees. Waar moet het heen met de kerk als de herders en leraars geen vertrouwen meer hebben in de grote Herder?
Waarom denken ze alles zelf te moeten doen, oplossen en te regelen?


Let wel: dit is slechts éém mening en de pers zou de pers niet zijn als dat niet uitvergroot als nieuws wordt gebracht...
Zoals ik al zei: in het volgende exemplaar van Trouw werd de mening van Polhuis krachtig bestreden.En hoewel ik geabonneerd ben op Trouw is hun houding t.o.v. de PKN met name - beter het oude SamenopWegproces - niet echt positief te noemen.
Ik herinner me nog een kop: "gereformeerden morrend bijeen", terwijl er gewoon alleen maar vragen aan de synodeleden werden gesteld en er niks "morrends" was... kritisch is nl. iets anders dan "morrend"...
Dus: ook niet alles klakkeloos aannemen wat in een krant staat, zelfs niet in Trouw (of voor mijn part RD) - "interviews" worden altijd zo gebracht als een redactie dat goed dunkt.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 21:05

caprice schreef:Wellicht waren deze gedachten niet geschikt om hier neer te schrijven.
Het spijt me dat ik er mensen mee op de kast jaag.

Het onderwerp wat ik in dit topic echter aan de orde wilde stellen is niet zozeer het wel of niet nuttig en noodzakelijk zijn van het diaconaat, maar meer het vertrouwen op God wat hier lijkt te falen, als ik dit artikel lees. Waar moet het heen met de kerk als de herders en leraars geen vertrouwen meer hebben in de grote Herder?
Waarom denken ze alles zelf te moeten doen, oplossen en te regelen?

Caprice, het geeft niets dat je dit geschreven hebt, het is jouw mening dus mag je daarvoor uitkomen. Toch ben ik het in het geheel niet met je eens. Nu is er eindelijk eens een predikant uit de PKN die de zaak wakker wil schudden door te stellen dat er naast goede werken ook nog een boodschap moet zijn, en dan pak je hem op een paar ongelukkige formuleringen. Want laten we eerlijk zijn, het is natuurlijk geen gergemmer die een paar vaten tale kanaans over de hoofden uitstort. Het is een gewone pkn-er die in gewone mensentaal zegt wat en hoe hij over de kerk denkt. En ik denk dat hij in grote lijnen de kern raakt. Alleen, ik zou de vraag van het topic omdraaien. Dus niet, Kerk, waar is uw God, maar; God, waar is Uw Kerk.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 22:57

Als ik het goed begrijp was het niet Caprices intentie om te lopen beledigen. Ik ben dan ook niet langer getergd.

*steekt verzoenend de hand uit*
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 23:12

Optimatus schreef:Als ik het goed begrijp was het niet Caprices intentie om te lopen beledigen. Ik ben dan ook niet langer getergd.

*steekt verzoenend de hand uit*

Die Caprice met reformatorische gulzigheid meteen verslindt. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Collateral

Berichtdoor Collateral » 12 feb 2005 23:29

jas schreef:Die Caprice met reformatorische gulzigheid meteen verslindt. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

De zot vouwt zijn handen samen, en eet zijn eigen vlees. (Prediker 4:5.) Maar ook de handen van anderen? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 23:31

Ach, misschien kan ik hem nog een askruisje bezorgen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

caprice

Berichtdoor caprice » 14 feb 2005 05:56

jas schreef:
caprice schreef:Wellicht waren deze gedachten niet geschikt om hier neer te schrijven.
Het spijt me dat ik er mensen mee op de kast jaag.

Het onderwerp wat ik in dit topic echter aan de orde wilde stellen is niet zozeer het wel of niet nuttig en noodzakelijk zijn van het diaconaat, maar meer het vertrouwen op God wat hier lijkt te falen, als ik dit artikel lees. Waar moet het heen met de kerk als de herders en leraars geen vertrouwen meer hebben in de grote Herder?
Waarom denken ze alles zelf te moeten doen, oplossen en te regelen?

Caprice, het geeft niets dat je dit geschreven hebt, het is jouw mening dus mag je daarvoor uitkomen. Toch ben ik het in het geheel niet met je eens. Nu is er eindelijk eens een predikant uit de PKN die de zaak wakker wil schudden door te stellen dat er naast goede werken ook nog een boodschap moet zijn, en dan pak je hem op een paar ongelukkige formuleringen. Want laten we eerlijk zijn, het is natuurlijk geen gergemmer die een paar vaten tale kanaans over de hoofden uitstort. Het is een gewone pkn-er die in gewone mensentaal zegt wat en hoe hij over de kerk denkt. En ik denk dat hij in grote lijnen de kern raakt. Alleen, ik zou de vraag van het topic omdraaien. Dus niet, Kerk, waar is uw God, maar; God, waar is Uw Kerk.

Ook in andere bewoordingen is duidelijk te maken dat iemand Godsvertrouwen heeft.

Als je zegt: 'God, waar is Uw Kerk', is dat dan niet de schuld geven aan God dat die zo ver afgedwaald is?

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 14 feb 2005 10:24

Het lijkt mij dat de goede werken een zichtbaar teken van genade vormen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 14 gasten