Kerk, waar is uw God?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

caprice

Kerk, waar is uw God?

Berichtdoor caprice » 10 feb 2005 06:28

Diaconaat / Predikant wil hulp staken
door Marc van Dijk
2005-02-09 (Trouw)

De kerk verwaarloost haar kerntaak, mensen trekken. Helpt ze alleen armen, dan betekent dat het einde van kerk én diaconaat. Het roer moet radicaal om, zegt At Polhuis.

Het protestantse diaconaat staat onder druk. Vanwege leegloop en vergrijzing zou de kerk zich volgens sommigen moeten beperken tot haar 'kerntaken', en de hulp aan armen en sociaal zwakkeren hoort daar op dit moment niet bij, vindt de Rotterdamse predikant At Polhuis.

Polhuis' protestantse gemeente maakt plannen om het diaconaat af te schaffen, 'voordat er überhaupt geen kerk meer bestaat'. Als de kerk geen 'radicale koerswijziging' maakt, ziet Polhuis de toekomst van zijn kerk somber in.

Hij is al ruim dertig jaar predikant. Zijn hervormde gemeente Rotterdam-Zuid zag hij de afgelopen jaren sterk vergrijzen. Zelf is Polhuis met zijn 58 jaar een van de jongsten.

De Rotterdamse gemeenten van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) bestaan voor meer dan de helft uit zestigplussers. De mankracht en energie die er nog zijn, kun je volgens Polhuis beter besteden aan het werven van nieuwe leden, voordat de boel helemaal uitsterft. Diaconie, zegt Polhuis, kost veel maar werkt niet wervend.

Diaconie bloeit toch juist in Rotterdam, met uw collega dominee Visser en zijn zorg voor drugsverslaafden in de Pauluskerk?

,,Dat klopt. Hans Visser heeft een geweldige prestatie geleverd. Toch kun je je afvragen hoelang de kerk ermee moet doorgaan. In de jaren zeventig wilde men met de zorg aan maatschappelijk verdrukten een 'nieuwe kerk' bouwen. Die organisatie drijft nu voornamelijk op buitenkerkelijken. Het levert nauwelijks nieuwe leden op.''

Als dominee Visser met pensioen gaat, mag wat u betreft de stekker uit het project.

,,Ja. Maar het zal toch wel doordraaien op overheidssubsidie. Dan kan de kerk zich richten op haar kerntaken, anders is er straks sowieso niemand meer om diaconaat te verlenen.

Op jaarbasis spendeert het landelijke PKN-bestuur enkele tonnen alleen al aan de Rotterdamse diaconie. Dat geld kan beter besteed worden, want zo krijgt de kerk er te weinig voor terug.

Als het bij Ahold of Philips slecht gaat, stoten ze divisies af. Niet omdat ze die taken niet belangrijk vinden, maar omdat ze er een tijdje geen slagkracht voor hebben. Dat zouden wij ook moeten doen. Terug naar onze core business.''

En dat is uitsluitend het Woord verkondigen?

,,We zullen moeten zorgen dat er een kerk overeind blijft staan. Je kunt wel heel bijbels dromen van een nieuwe stad, maar als er geen nieuwe dromers bijkomen, vervliegt het ideaal.

We zijn te passief. Te lang hebben we gedacht dat de zorg voor zwakkeren een goede manier was om de kerk levend te houden. Nu kampen we met achterstallig onderhoud.

We zullen de straat op moeten.''

Zieltjes winnen, is daar wel behoefte aan?

,,Nee. Maar we hebben wel een boodschap als kerk. Die dragen we onvoldoende uit. Er wordt wel veel gewauweld over God.

Ik zie de invloed van de islam toenemen. Mijn islamitische vrienden snappen er niets van dat de kerk zo weinig doet.

We zouden verbanden aan kunnen gaan met andere bewegingen, zoals de pinksterbeweging en Youth for Christ (al actief in Rotterdam, red.). Zij hebben methoden die wél aansluiting vinden bij de jeugd. Daar wordt in protestantse kring vaak denigrerend over gedaan. Geheel ten onrechte.''

Al met al opmerkelijke uitspraken voor een predikant die gespecialiseerd is in diaconie.

,,Ja, ik zeg het ook met pijn in het hart. Ik heb mij intensief met diaconie beziggehouden. Maar dat werkt alleen als er een levendige gemeente is die het kan uitvoeren. Het verstevigen van die basis, daar moet onze aandacht nu eerst naar uitgaan.''
________________________________________

Ik denk dat er niets meer aan toegevoegd hoeft te worden. :cry:

Ik geef later een uitgebreidere reactie, ook op hetgeen vetgedrukt is gemaakt.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 10 feb 2005 11:48

Hij heeft wel een punt, we gaan inderdaad vaak de straat op om voor de zielen te zorgen, meer het evangeliseren. Maar door voor de zwakken te zorgen, uit liefde, en niet uit gewoonte, kun je laten zien dat christenen niet altijd een zwartkijker is, een soort van positieve reclame.

Op dat punt heeft hij gelijk, en een aliantie aangaan met YfC, op het gebied van activiteiten, dan zeg ik ja, op gebied van evangelisatie, zeg ik ja, maar op gebied van prediking, en geloof niet.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 10 feb 2005 12:00

Het klinkt nogal gefrustreerd allemaal.. de kerk is toch niet helemaal een Ahold ofzo?

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 10 feb 2005 12:46

Een positief voorbeeld hiervan is de Bethel-gemeente in Drachten. Zij geven mensen die op de een of andere manier in een sociaal isolement zijn gekomen veel aandacht. Vandaar dat deze gemeente ook zo sterk groeit.

Ik denk dat de kerken te weinig aandacht schenken aan de zwakken in onze samenleving. Persoonlijke aandacht is ver weg, daardoor zijn de mensen niet langer geïnteresseerd in de kerk.

Hans Visser geeft verslaafden aandacht die ze bij geen enkele andere instantie krijgen. De kerk zou dit gewoon moeten blijven doen, omdat wij als christenen de plicht hebben om voor onze naasten te zorgen. Wij moeten niet iets doen om wat terug te verwachten, maar handelen uit pure naastenliefde.

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Re: Kerk, waar is uw God?

Berichtdoor Maja de Bij » 10 feb 2005 13:48

caprice schreef:Hij is al ruim dertig jaar predikant. Zijn hervormde gemeente Rotterdam-Zuid zag hij de afgelopen jaren sterk vergrijzen. Zelf is Polhuis met zijn 58 jaar een van de jongsten.

Dat lijkt misschien erger dan het is. In de (binnen)steden zijn kerken vaak chronisch vergrijsd.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
lindita
Mineur
Mineur
Berichten: 185
Lid geworden op: 21 dec 2004 12:50
Locatie: Ede
Contacteer:

Berichtdoor lindita » 10 feb 2005 14:15

Ik snap dat hij gefrustreerd is, maar ik denk niet dat stoppen met de diaconie een goede oplossing is.
Meer evangeliseren zou wel een optie zijn. En dan niet alleen door te folderen, maar door bijvoorbeeld een buurthuis te openen in een zaaltje van de kerk waar iedereen kan komen ofzo.
Ik denk trouwens dat hij al een stuk minder gefrustreerd zou zijn als hij zich voor ogen zou houden dat de kerk Gods werk is. :!: God zal altijd volgelingen hebben, ook al worden dat er in zijn kerk steeds minder, ergens anders groeit de kerk weer. En hij kan voor 30 mensen meer betekenen dan voor een gemeente van 300 mensen! :mrgreen:
the most important things in life are not things

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 00:34

De hoofdtaak van de kerk moet zijn het Evangelie verkondigen aan alle mensen. Misschien vergis ik me, maar is de zorg voor de naaste niet een taak voor elk individueel mens. Laat ik het even binnen de Christengemeente houden. De Kerk verkondigt primair en de individuele gemeenteleden zorgen voor de naasten, zowel buiten als binnen de gemeente, maar eerst binnen. Dat is nl. de Bijbelse opdracht. Gal. 6:10 "Zo dan, terwijl wij tijd hebben, laat ons goed doen aan allen, maar meest aan de huisgenoten des geloofs."

Het diaconaat is op zich een goed iets. Maar het kan alleen bestaan als er ook een gemeente is. En hoe komt er een gemeente? Juist, door prediking. Want daarvan lezen we dat er een gemeente ontstond doordat de Heere er dagelijks toebracht tot de Gemeente die zalig werden. En binnen deze groep zien we het diaconaat vanzelf op gang komen want er staat in Hand. 2:45; "En zij verkochten hun goederen en have, en verdeelden dezelve aan allen, naar dat elk van node had". Kijk, dat is de Kerk met een hoofdletter.
En ja, nu is het zowat te laat om het brandend schip te verlaten. Er is geen kerk meer. Waarom niet? Omdat er geen leer meer is. En wat moet je nou preken als je geen leer hebt? Tja, dan zit er niks anders op dan maar maaltijden te gaan koken en ruimte beschikbaarstellen om drugsgebruikers op te vangen. Heel goed allemaal hoor, maar geen kerntaak van de Kerk.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 00:48

Maar moet de kerk niet midden in het leven staan?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 01:04

Optimatus schreef:Maar moet de kerk niet midden in het leven staan?

Wat zegt de Bijbel ervan? Wat wij vinden is niet belangrijk.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 feb 2005 01:21

De Bijbel zegt heel duidelijk dat wij het Evangelie moeten verkondigen. En volgens mij is diaconie daar een wezenlijk onderdeel van. Want met uitsluitend belijden met de mond komen we er niet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

sela

Berichtdoor sela » 12 feb 2005 09:04

Optimatus schreef:De Bijbel zegt heel duidelijk dat wij het Evangelie moeten verkondigen. En volgens mij is diaconie daar een wezenlijk onderdeel van. Want met uitsluitend belijden met de mond komen we er niet.


dat heb je mooi gezegd optimatus. 't idd een mix.
heb je al tijd gehad voor een toelichting op het vetgedrukte, caprice?

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 12:26

Optimatus schreef:De Bijbel zegt heel duidelijk dat wij het Evangelie moeten verkondigen. En volgens mij is diaconie daar een wezenlijk onderdeel van. Want met uitsluitend belijden met de mond komen we er niet.

Maar éérst Evangelieverkondiging, anders krijg je nooit een gemeente bij elkaar om voor te zorgen. En die Evangelieprediking is ver, zeer ver achtergebleven. Diaconaat, prima. Maar de hele wereld doet aan diaconaat. Maar wie zorgt voor de zielen?
Als de kerk zich enkel op diaconaat richt is ze niet meer dan een sociale instelling, zoals er al zoveel zijn.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

sibille
Verkenner
Verkenner
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 jan 2005 13:09

Berichtdoor sibille » 12 feb 2005 13:30

Denk dat beide niet van elkaar los te koppelen zijn. Wanneer je het evangelie wilt verkondigen, moet je ook naar het evangelie leven.. en denk dat diaconaat dan wel degelijk ook van belang is.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 12 feb 2005 14:38

sibille schreef:Denk dat beide niet van elkaar los te koppelen zijn. Wanneer je het evangelie wilt verkondigen, moet je ook naar het evangelie leven.. en denk dat diaconaat dan wel degelijk ook van belang is.

Ja dat ontkent ook niemand, ook ik niet. Maar er wordt onevenredig veel aandacht aan diaconaat gegeven terwijl de wereld buiten de kerk zich ook met goede doelen bezighoudt. Heeft de kerk dan geen meerwaarde meer? Als dat zo is, kun je net zo goed humanist worden.
Maar ach, wat zit ik te mekkeren. Meer is de kerk immers ook niet meer, dan een humanistische instelling?
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

waarnemer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 509
Lid geworden op: 16 sep 2002 12:04
Locatie: Veluwe

Berichtdoor waarnemer » 12 feb 2005 17:34

Jullie zullen het waarschijnlijk wel heel vreemd vinden, maar de verkondiging van het Evangelie is dat wel een taak van de kerk? Dat heeft millioenen mensen het leven gekost. Ga maar eens na, de loop der geschiedenis, wanneer de kerk het Evangelie geleefd zou hebben zou dat naar mijn mening tot zegen van de wereld zijn geweest. Veel meer hebben mensen met de leer van hun kerk, andere mensen van een andere kerk met een andere leer de hersens ingeslagen.
Zo gauw de kerk een machtsinstrument is geworden, is het fout gegaan.
Ons politeuma is niet hier maar in de hemel. Als ik zwak ben dan ben ik machtig. Die geest is denk ik de geest van de Bijbel. De eerste gemeenten breidden zich zo snel uit, omdat ze eruit leefden. Zij waren anders, hadden alles gemeen. Wij lijken er niet op.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 35 gasten

cron