masturberen is net zo zondig als homoseksualiteit.

[PeterD]

Overigens nog even over je laatste zinsnede. Het interreseert me helemaal niet wat jij als zondig beschouwd. Het gaat er om wat God als zonde ziet.

Nee, je bent niet eerlijk.
Het gaat je er niet om wat God als zonde ziet.
Het gaat je er om dat jij datgene wat je lekker vindt niet als zonde wilt zien.
De teksten die al aangedragen zijn, verwerp je omdat je niet wilt dat het zonde is.
Denk je dat Jezus het ook gedaan heeft?

Ok ik ben niet eerlijk. Zal wel, het zijn jouw woorden, en die neem jij maar voor je rekening.

Ik vind dat deze discussie onzuiver gevoerd wordt. Aan de ene kant wordt er sterk tegen masturbatie geageerd, terwijl men niet beseft wat dat is. Masturbatie en zelfbevrediging werden als twee verschillende dingen gezien. Aan de andere kant wordt er gezocht naar teksten die m.i. uit het verband gerukt worden om maar aan te kunnen tonen dat het zondig is.

Daarnaast worden er nog een heleboel drogredenen aangedragen. Zo lees ik dus dat het niet mag omdat het lekker is. (vrij vertaald)
Dat is zo'n beetje de reden die nu bedacht is. Ik vraag je: omdat zelfbevrediging op jezelf gericht is, en je er dus zelf alleen het genot aan beleef, is het daarom niet goed?
Er zijn tal van dingen e bedenken die je doet om jezelf een genot te bezorgen die normaal gevonden worden.

Ik vraag je nogmaals, het verschil tussen het eten van een snoepje en het bevredigen van jezelf.
In beide gevallen is het een genot. In beide gevallen op jezelf gericht. In beide gevallen heeft een ander er niets aan.
Tell me, is het eten van snoep ook zondig?

Dan het volgende. Als gesteld wordt dat zelfbevrediging zonde is tegen het 7e gebod omdat je aan een andere vrouw/man denkt, dan geldt het zelfde toch niet als je aan je eigen man/vrouw denkt?

[Hannibal Lecter]

Dan het volgende. Als gesteld wordt dat zelfbevrediging zonde is tegen het 7e gebod omdat je aan een andere vrouw/man denkt, dan geldt het zelfde toch niet als je aan je eigen man/vrouw denkt?

Dat stel ik niet. Het is zonde tegen het 7e gebod, omdat het buiten sexualiteit zoals God bedoelt heeft valt. Dus is het een onreine daad, om het even aan wie je denkt.

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

[sela]

"Want die naar het vlees zijn, bedenken, dat des vleses is; maar die naar den Geest zijn, bedenken, dat des Geestes is.
Want het bedenken des vleses is de dood; maar het bedenken des Geestes is het leven en vrede. Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ok niet. En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen". Rom. 8:5-8
Ik stel dat masturberen vleseliks is, ook niet dienende tot de opbouw van de liefde tussen man en vrouw, die een afspiegeling moet zijn van de liefde van Christus tot Zijn gemeente.
Het bedenken van vleselijke dingen is dus zonde en derhalve de dood.

beste jas, de hc behoort in onze subcultuur bij de bijbel. zo behoort masturbatie ook tot sex. persoonlijk vind ik het erg dreigend dat je '[...] en derhalve de dood' gebruikt in deze discussie. erg zwart wit. ik ben daarom weer weg van dit topic.

[Raido]

Dat stel ik niet. Het is zonde tegen het 7e gebod, omdat het buiten sexualiteit zoals God bedoelt heeft valt. Dus is het een onreine daad, om het even aan wie je denkt.

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

Dan vervalt dus het idee en het argument dat seks een vlees zijn is en het daarom niet mag?

Het eten van een snoepje gaat ook met begeerte, lust samen...

[Hannibal Lecter]

Dat stel ik niet. Het is zonde tegen het 7e gebod, omdat het buiten sexualiteit zoals God bedoelt heeft valt. Dus is het een onreine daad, om het even aan wie je denkt.

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

Dan vervalt dus het idee en het argument dat seks een vlees zijn is en het daarom niet mag?

Wat bedoel je hiermee?

[PeterD]

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

Tsjonge wat een goed voorbeeld toch he? Het eten van een snoepje heeft ook met begeerte te maken. En ook niets met liefde.
Dan maar naïef, dat kan er nog wel bij naast oneerlijkheid...

[Raido]

Ik weet niet wie het zei maar er was hier iemand die zei dat masturbatie niet mocht omdat je geen een vlees was met een vrouw, God het niet zo bedoeld, dus mocht het niet. Seks is pas seks als het vlees in vlees is, zo lang het dat niet is, is het geen seks (in my eyes).

[jas]

Ik vraag je nogmaals, het verschil tussen het eten van een snoepje en het bevredigen van jezelf.
In beide gevallen is het een genot. In beide gevallen op jezelf gericht. In beide gevallen heeft een ander er niets aan.
Tell me, is het eten van snoep ook zondig?

Peter, doordat je deze vraag stelt, lijkt me duidelijk dat je e.e.a. niet in de juiste proporties ziet. Masturberen doe je niet puur met je lichaam. Er is wel degelijk een coherentie, een samenwerking tussen lichaam en geest, met als doel bevrediging. Seksualiteit buiten de gemeenschap van man en vrouw, puur gericht op het behalen van eigen genot is een uitleving van de mens na de zondeval. Dat je dat niet leuk vindt kan ik me voorstellen, maar het is niet anders. In Kol 3: 5 lezen we; "Doodt dan uw leden, die op de aarde zijn, namelijk hoererij, onreinigheid, schandelijke beweging, kwade begeerlijkheid, en de gierigheid, welke is afgodendienst".
Wat is onreinigheid?
Wat is schandelijke beweging?

Verder ontspoort dit topic gigantisch. En ik wil graag terug naar de kern.
Ik vind het hypocriet om homo's in een seksuele monogame relatie met de vinger na te wijzen, te weren uit de kerk als leden en van het H.A. ,tenzij je dezelfde regels hanteert voor masturbatie.

Tegenover de tekst uit Kol. 3:5 stelt Paulus vers 12; "Zo doet dan aan, als uitverkorenen Gods, heiligen en beminden, de innerlijke bewegingen der barmhartigheid, goedertierenheid, ootmoedigheid, zachtmoedigheid, lankmoedigheid".

[jas]

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

Tsjonge wat een goed voorbeeld toch he? Het eten van een snoepje heeft ook met begeerte te maken. En ook niets met liefde.
Dan maar naïef, dat kan er nog wel bij naast oneerlijkheid...

Waarom eet je dan in de kerk wel een snoepje en ga je jezelf niet zitten bevredigen, als het toch geen verschil maakt?

[Hannibal Lecter]

Ik vind het nogal naïef dat je masturbatie blijft vergelijken met het eten van een snoepje. Masturbatie gaat vrijwel altijd gepaard met begeerte, lust en onreine gedachten, en heeft niets met liefde te maken.

Tsjonge wat een goed voorbeeld toch he? Het eten van een snoepje heeft ook met begeerte te maken. En ook niets met liefde.
Dan maar naïef, dat kan er nog wel bij naast oneerlijkheid...

Ik beticht je nergens van oneerlijkheid, ik probeer alleen discussie te voeren. Daarbij merk ik op dat ik het eten van een snoepje van een andere orde vind dan masturberen.

Bovendien geloof ik niet dat wanneer ik een snoepje neem, daarbij begeerte een rol speelt.

[jas]

beste jas, de hc behoort in onze subcultuur bij de bijbel. zo behoort masturbatie ook tot sex. persoonlijk vind ik het erg dreigend dat je '[...] en derhalve de dood' gebruikt in deze discussie. erg zwart wit. ik ben daarom weer weg van dit topic.

Jammer.
"Deze rede is hard: wie kan dezelve horen?" Joh. 6:60

[PeterD]

Sorry mensen, op deze manier kan ik niet discussieren.

Als jij jas, een discussie op wil zetten over jouw stelling, en wij reageren daar op door ons ten zeerste af te vragen of zelfbevrediging nou echt wel zondig is, en jij die discussie nu af probeer te kappen, verlaat ik per direct dit topic.

Om inhoudelijk op de stelling te kunnen reageren moeten we wel op één lijn zitten qua zondebesef denk ik... En dat zitten we niet, en je geeft aan er niet verder over te willen praten.
Jammer.

Ga samen gerust verder, ik kijk af en toe wel mee.

[Raido]

Omdat het eten van een snoepje niet verboden is in Nederland, het plegen van schennis wel. Het is trouwens een vergelijking op grond van begeerte en genot/genieten. Je pakt een snoepje omdat je er zin in hebt, niet omdat je het nodig hebt, je geniet van dat snoepje is dat verboden?

Water Peter zegt ben ik het mee eens, we praten op verschillende frequenties Jas is uit de wereld getrokken en heeft misschien veel gemasturbeerd en dat hij daardoor het niet meer wil, daarom wil hij niet meer naar een cafe omdat hij dat in zijn tijd voor zijn bekering daar vaak is geweest, ik ben verslaafd aan pornografie geweest daarom ga ik liever niet naar het strand...

[Hannibal Lecter]

Ik zou het jammer vinden wanneer de discussie wordt beëindigd.

Laat ik het dan over een andere boeg gooien:

Ik worstel zelf enorm met de vraag of masturbatie zonde is. Wanneer ik naar mezelf kijk, gaat het fenomeen masturbatie altijd samen met (gedachten aan/kijken naar) porno. Ik houd daar nimmer een goed gevoel aan over, en in die zin ben ik ook zo stellig in mijn overtuiging dat ik zondig.

Stel dat de daad van masturbatie in zichzelf geen zonde is, is het feit dat masturbatie 9 van de 10 keer gepaard gaat met onreine gedachten of daden, zoals het bekijken van porno of het denken daaraan, dan geen reden om het niet te doen?

[Raido]

Het kijken van porno is voor mij dus ook de grootste stap om het niet te doen ik ben al een tijd van mijn verslaving af, er is hier een topic over in algemeen trouwens.

Het kijken van porno maakt jou niet echt kapot maar je relatie dat heb ik dus gemerkt. Ik masturbeer niet om die reden ik heb ze hier beschreven.