geweld in games

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 15 dec 2004 15:26

Laten we hier vooral geen Amerika-discussie van maken, die zijn te vermoeiend.

Volgens mij is er wel degelijk een positieve correlatie aangetoond tussen het spelen van gewelddadige games, het kijken van gewelddadige TV-programma's en het praktiseren van geweld. De vraag is alleen: welke richting werkt die correlatie op?
Het is slechts logisch dat mensen die gewelddadig zijn ook graag naar gewelddadige films kijken en gewelddadige computerspellen spelen. Dus heeft het niet zo veel zin die films en games te verbieden, want ze blijven wie ze zijn: gewelddadig. Misschien wordt het daadwerkelijke geweld nog wel erger (omdat de virtuele uitlaatklep niet meer gebruikt kan worden).
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 15 dec 2004 17:09

Het blijft altijd een leuke discussie.

Stel nou eens dat we een RPG maken waarin het de bedoeling is zoveel mogelijk vrouwen in bed te krijgen. Laten we er vervolgens nog een behendigheidsaspect aan vast knopen met allerlei Kama Sutra achtige toestanden.

Zou je zo'n spel wel kunnen / mogen spelen?
Kun je dat vergelijken met een First Person Shooter?
Waarom wel / niet?

Klaas

PS dit is een serieuze vraag.
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 15 dec 2004 17:15

Hetzelfde probleem als met de discussie 'sex in films', die ik ooit heb proberen op te starten. Geweld vindt iedereen best ok, maar sex, ho maar :) niet heel consequent. Bij films valt dat onderscheid nog enigszins te verdedigen, maar bij games niet inderdaad.

Maar een antwoord heb ik ook niet echt... gevoelsmatig lijkt het heel iets anders en ik vermoed dat daar een basis voor is, maar welke, dat weet ik niet. Misschien heeft iemand idee hoe het komt, dat wij sex veel ernstiger vinden dan geweld?
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
earthmaker
Verkenner
Verkenner
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 dec 2004 12:59
Locatie: Arnhem

Berichtdoor earthmaker » 15 dec 2004 17:27

Klaas schreef:Stel nou eens dat we een RPG maken waarin het de bedoeling is zoveel mogelijk vrouwen in bed te krijgen. Laten we er vervolgens nog een behendigheidsaspect aan vast knopen met allerlei Kama Sutra achtige toestanden.


www.google.com -> Leisure Suit Larry

PS dit is een serieuze reply

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 15 dec 2004 17:29

Leisure Suit Larry


Nee, nog een stapje verder ;-)

klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Berichtdoor Floefloe » 15 dec 2004 17:29

Voorwaar een interessante vraag. Voorzover ik weet zijn er maar heel weinig spellen die erg gericht zijn op seks (ik zou zo snel alleen Leisure suite Larry kunnen verzinnen).

Misschien komt e.a. omdat openlijk geweld in onze maatschappij meer geaccepteerd is dan openlijke seks. Ik wijs hierbij even op de geweldadige kinderseries die er bestaan, terwijl erotische programma's over het algemeen niet voor 22.00 beginnen.

*Vraagt zich af of dit topic niet naar KCM op C&I moet worden verplaatst.
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
earthmaker
Verkenner
Verkenner
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 dec 2004 12:59
Locatie: Arnhem

Berichtdoor earthmaker » 15 dec 2004 17:31

ehm, waarom zou je iets als sex hier gaan vergelijken met geweld?

Vind ik een nogal slechte vergelijking...
Haribol!

DavidOpposite

Berichtdoor DavidOpposite » 15 dec 2004 17:32

Klaas schreef:
Leisure Suit Larry


Nee, nog een stapje verder ;-)

klaas


Virtual Valerie

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 15 dec 2004 17:37

ehm, waarom zou je iets als sex hier gaan vergelijken met geweld?


Het argument dat sommigen gebruiken is: moorden is verkeerd dus is ook het naspelen van moord verkeerd. Ik trek een parallel, vrije sex is verkeerd (binnen de chistelijke ethiek) en dus is ook het naspelen ervan verkeerd.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 15 dec 2004 22:02

google maar eens op Play The Pimp (Speel de Pooier), ik weet niet maar ik zelf zou dat spel al helemaal niet leuk vinden. Ik vind moorden eigenlijk weer wat anders als seks hebben... maarja...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 16 dec 2004 00:22

Even een paar gedachten (antwoorden heb ik ook niet direct ;-)).

Allereerst de vergelijking met sex en geweld in films. Op zich zit daar wel wat in. Zowel in games als in films is geweld niet echt. Over sex kun je discussiëren, maar zelfs al is het fysieke gedeelte echt, dan kun je je nog afvragen of dat echt overspel is. Maar goed, dat is een zijstraat. Sex in een computerspel is iig net zo nep als geweld in een computerspel.

Van de andere kant gaat de vergelijking niet helemaal op. Er zijn genoeg films waar volop geweld in voorkomt (denk b.v. aan Saving Privat Ryan) maar die niet per definitie afgekeurd worden. Met sex is dat wat anders. Als je een film zou maken die voldoet aan de suggestie die ik gaf voor een game, wordt dat op z'n best een American Pie achtige film en op z'n slechtst een porno-film. Me dunkt dat er weinig discussie onder christenen zal zijn over de vraag of dat soort films kosher is. De discussie over sex in films gaat meestal niet over dat soort films maar over films waarin sex meer een bijrol speelt. Soms niet functioneel (mensen hebben gewoon maar sex) en soms functioneel (om iets van de karakters of de situatie duidelijk te maken) maar de film draait er niet om.

OK, laten we de vergelijking met film even loslaten en ons richten op sex en geweld in games. Wat je daarbij allereerst in het oog moet houden is dat het in beide gevallen niet om echte sex of om echt moorden gaat. Het gaat om pixeltjes op je beeldscherm en niet om mensen van vlees en bloed. Het gebod 'Gij zult niet doodslaan' is gericht op de bescherming van het menselijk leven. Aangezien pixels op een beeldscherm geen menselijk leven zijn, voert het nogal ver om dit gebod er op los te laten. Je zou dan ook Risk kunnen verbieden. Je hebt daarbij dan geen pixels maar wel spelelementen die legers en dus mensen vertegenwoordigen. Iets dergelijks zou je kunnen zeggen over het verbod op overspel.

Toch vind ik (iig voor mezelf) dat er wel een scheidingslijn ligt tussen geweld en sex. Allereerst is het doden van mensen niet altijd verkeerd te noemen. Binnen de context van een oorlog kun je niet volhouden dat het gebod 'Gij zult niet doodslaan' onverkort geldt. In die zin is geweld in b.v. Medal of Honor m.i. van een andere orde dan geweld in b.v. GTA. Met sex ben je wat dat betreft denk ik ook snel klaar want ik geloof niet dat je als christen een context kunt bedenken waarbinnen vrije sex geoorloofd is ;-)

Maar goed, je zou je dan nog kunnen beroepen op het feit dat het allemaal niet echt is. Die vrije sex of het geweld in GTA zou in real life dan wellicht niet goed zijn, maar hadden we niet juist gesteld dat het uiteindelijk niet om echte sex of echt geweld gaat?

Ik denk dat we, om die vraag te beantwoorden, een stapje verder moeten gaan. Want wat versta je dan onder 'echte sex' of 'echt geweld'? Ik moet dan denken aan Jezus die zegt dat ook het begeren van een andere vrouw al overspel is en dat het verwensen van iemand eigenlijk al overtreding van de wet is. Het gaat dus niet alleen om een fysieke handeling maar ook, of misschien wel met name, om dat wat er zich in je hoofd afspeelt. Richt je je sexuele verlangens op een ander dan je eigen vrouw dan is dat de zonde. Wens je een ander dood dan is dat de zonde. Het gaat dus om het benadelen van personen en vanuit dat standpunt zijn er ook verschillen aan te wijzen tussen sex en geweld.

Allereerst denk ik aan de intentie waarmee je een spel speelt. Ik kan wat dat betreft alleen voor mezelf spreken, maar ik denk dat dat wat ik ervaar ook wel voor anderen geldt. Als ik me een game voorstel zoals ik suggereerde dan appelleert dat toch bovenal aan mijn lustgevoelens. Natuurlijk wil ik niet daadwerkelijk sex met een virtueel figuur, maar dat wat er geprikkeld wordt zijn wel degelijk mijn sexuele gevoelens en niet (om maar eens wat te noemen) mijn behendigheidsvermogens. Als ik daarentegen een shooter speel dan appelleert dat niet aan mijn verlangen om nou eens iemand lekker genadeloos om zeep te helpen (ik geloof zelfs niet dat ik die verlangens heb). Het doden van tegenstanders is in zekere zin bijzaak. Wat me vooral trekt in dat soort games is de spanning. Leven en dood zijn in die zin belangrijk dat ze je het gevoel geven dat het ergens om gaat (en dus voor een dosis spanning zorgen) maar het gaat niet om het doden an sich. Het gaat meer om mijn eigen virtuele overleven dan om het doden van tegenstanders. Ik zie daarin voor mezelf ook wel een bevestiging in het feit dat ik onlangs las dat in Call of Duty in tegenstelling tot in Medal of Honor wel bloed te zien was. Nou heb ik van MoH een demo gespeeld, maar het is me geen moment opgevallen dat er geen bloed te zien was. En dat het in CoD wel te zien was is me evenmin opgevallen. Ik ben me er natuurlijk 100% van bewust dat dat voor andere mensen wellicht anders is. Er schijnen mensen te zijn die kicken op zoveel mogelijk bloed en afgerukte ledematen. Ik vraag me af of een dergelijke intentie te rijmen is met het christelijke geloof. Voor hen kan ik iig niet spreken.

Daarnaast is er een verschil in de 'benadeelde persoon'. In het geval van vermoorden of verwensen van een persoon gaat het om 'echte' mensen. Het verwensen van levenloze voorwerpen als een kast of een tas lijkt me niet onder het gebod 'Gij zult niet doodslaan' te vallen. Het gaat om het benadelen van echte mensen. Als je het echter hebt over overspel dan is niet diegene of datgene waarmee je overspel pleegt de benadeelde maar je eigen vrouw. M.a.w. als het gaat om het 'dood' wensen van een paar pixels op mijn PC-scherm dan gaat het niet om het benadelen van een echt persoon. Wanneer het gaat om je sexuele verlangens ligt dat anders. Of ik die verlangens nou richt op een echte persoon of een paar pixels maakt in feite niet uit: de benadeelde is in beide gevallen een echt persoon nl. mijn vrouw.

Tot zover mijn gedachten voor dit moment. Een opmerkelijke lezer zal zich wellicht afvragen waarom ik mijn eigen argument bekritiseer. Dat heeft ermee te maken dat het allereerst niet mijn eigen argument is en dat ik anderzijds hiermee wat aanknopingspunten hoop te geven voor verdere discussie. Ik zou dan ook zeggen: ga je gang ;-)

Klaass
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 21 dec 2004 09:44

Blijkbaar heb ik gelijk...

Ook wel eens een leuk gevoel :mrgreen:

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

caprice

Re: geweld in games

Berichtdoor caprice » 21 dec 2004 10:31

Q-Pounder schreef:Is mensen 'neerschieten' in games erger als een actiefimpje op zaterdagavond kijken?

Het is beiden onacceptabel.

Op de zaterdagavond behoor je je te voorbereiden op de dag des Heeren.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 21 dec 2004 10:36

Dat is geen gebod caprice...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

caprice

Berichtdoor caprice » 21 dec 2004 10:38

Raido schreef:Dat is geen gebod caprice...

Nee, maar het is wel zeer aan te raden voor je geestelijk welzijn. Bij de Joden begint de sabbath overigens ook al op vrijdagavond.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 35 gasten