wanneer ontstond de hel?

[caprice]

Naar mijn weten geeft de Bijbel hier geen duidelijkheid over. Wel weten we dat God bij het sluiten van het werkverbond als straf op het verbreken van dat verbond de mens zou straffen met de drievoudige dood, met daaronder dus ook de eeuwige dood. Dan krijg je meteen de vraag (de engelen waren toen waarschijnlijk al gevallen(?)) of de hel toen al bestond. Dat zou wel mogelijk zijn, gezien bovenstaande tekst.

De satan is een gevallen engel. Eva is door de satan (dmv de slang) verleid. Hieruit valt af te leiden dat de engelen toen al gevallen waren.

dus? toen de engelen gevallen waren was de hel er, maar, voor die tijd, was de hel er toen al? Of, anders gezegd: heeft God de hel ook 'geschapen' in het begin?

De hel is bereid, en niet geschapen.

Voor aardse, dus stoffelijke dingen zou je het verschil zien (bereiden, grondstoffen nodig, scheppen, iets voortbrengen uit niets), maar voor een geestesrijk is dat wel moeilijker.

De satan en de andere gevangen engelen waren inderdaad al gevallen voordat de zondeval geschiedde.

[Raido]

Ik denk inderdaad dat Tolkien gelijk heeft, iets waar het kwaad aanwezig is word verteerd en wordt een hel...

[kees81]

de hel ontstond toen politiek en religie mensen ging scheiden... kijk maar wat voor potje we van deze aardkloot gemaakt hebben.

[Raido]

verbeter de wereld begin bij jezelf

[Jannoek]

Zou het idd niet zo kunnen zijn dat de hel pas 'ontstaan' is op het moment dat de duivel is gevallen zeg maar. Op dat moment kan God er toch voor gekozen hebben om een hel te maken.
Maar wie zegt trouwens dat God die hel geschapen heeft. Zou dit niet het werk van de duivel kunnen zijn..?

Inderdaad, of een plaats die door de aanwezigheid van de duivel en z'n makkers tot hel verworden is, zoals het Demsterwold in LOTR toen Sauron er ging wonen.

Ik heb me pas op catechesatie trouwens laten vertellen dat de duivel en co. nog niet in de hel zitten, maar hier op aarde rondhuppelen.

huuh, dat heb ik nog nooit ghoord! in welk 'gedaante' dan?

[Aragorn]

Nouja, een beetje als geest door de lucht zweven neem ik aan, net als beschermengelen enzo.

[TheKeimpe]

Wel apart. God is goed, en toch kan Hij zoiets slechts als de hel maken.

De vraag is of de hel slecht is. Het is verschrikkelijk, maar niet slecht. En voor dat de keuze tegen God werd gemaakt, waren de consequenties bekend! Dus als de mens naar de hel gaat, is dat niet slecht van God, maar het gevolg van het handelen van de mens.

[Gershwin]

Een idee om eerst te gaan bedenken wat de hel precies is?

Veel theologen zien het namelijk als een metafoor voor 'het van God gescheiden zijn' (en bijv. Lewis verdedigt dit idee ook). Dan zit je niet zozeer met de vraag 'wanneer is de hel geschapen', want dan is de hel gewoon een willekeurige plaats zonder God.

Als wat in de bijbel gezegd wordt niet alleen metafoor is, maar er ook echt een 'poel des vuurs en des verderfs' o.i.d. is, wordt het lastiger.

[Raido]

De Hemel is daar waar God is, waar hij zichtbaar is. De Hel is dus de plek waar God niet is en de Satan zichtbaar aanwezig is.

[Invincible]

Engelen gaan niet naar de hel. Engelen worden gebonden in plaatsten buiten de hel nl: Tartarus (2 Petrus 2:4) dan wel in de afgrond (bijv. Lukas 8:31) (misschien worden met beiden dezelfde plaats bedoeld, maar daar kan ik weinig over zeggen).
Uiteindelijk zullen ze in de Poel van Vuur worden geworpen, maar dat is nog toekomstmuziek.

Ik heb 'toevallig' voor een ander forum een overzichtje gemaakt van hoe ik het nu zie, wellicht hebben jullie er iets aan: Klik.

Satan is nog niet verslagen maar moet mi nog in de put/afgrond worden opgesloten (Openbaringen 20 eerste verzen) dat is dus ook nog toekomstmuziek. Op dit moment denk ik dat hij idd nog 'in de lucht zit' (2de Hemel?) want hij is ook nog niet op aarde geworpen (AntiChristelijk rijk)!

[surfer]

wat mij betreft is het concept 'de hel' ontstaan in de hoofden van mensen.

[Jannoek]

argumenten?

[caprice]

argumenten?

Niet nodig.
Dit is meer een wensen dan een dadelijk geloven ( ).

[Collateral]

De Hemel is daar waar God is, waar hij zichtbaar is. De Hel is dus de plek waar God niet is en de Satan zichtbaar aanwezig is.

Volgens David (psalm 139:8) is God ook in de hel: "Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar." Dit sluit m.i. aan bij het idee dat men in het O.T. niet algemeen geloofde in een leven na de dood, zoals de sadduceërs dat ook in het N.T. niet geloofden - de hel lijkt hier een plek waar men in het aardse leven al in terecht kan komen; wellicht een soort staat van angst en pijn / leven zonder God.

[surfer]

De Hemel is daar waar God is, waar hij zichtbaar is. De Hel is dus de plek waar God niet is en de Satan zichtbaar aanwezig is.

Volgens David (psalm 139:8) is God ook in de hel: "Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar." Dit sluit m.i. aan bij het idee dat men in het O.T. niet algemeen geloofde in een leven na de dood, zoals de sadduceërs dat ook in het N.T. niet geloofden - de hel lijkt hier een plek waar men in het aardse leven al in terecht kan komen; wellicht een soort staat van angst en pijn / leven zonder God.

Volgens het O.T. is de hel ergens in de aarde. Zie de geschiedenis van Korach, Dathan en Abiram.