Pornografie verslaving...

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

kees81

Berichtdoor kees81 » 02 dec 2004 15:40

Raido schreef: Ik heb alleen respect voor het vrouwelijke en ik vind porno dus niet getuigen van respect...

ze willen het zelf die dames... het schuift een hoop knikkers schijnbaar...

Gebruikersavatar
Acire
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2768
Lid geworden op: 11 sep 2002 15:36
Contacteer:

Berichtdoor Acire » 02 dec 2004 15:42

Raido schreef:En van porno ga je niet lichamelijk dood, geestelijk misschien wel...


emotioneel misschien ook wel...

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 02 dec 2004 15:55

hum ... er zullen er vast zijn die het willen ja, maar dat boeit mij weinig, ik vind het onterend... ben gewoon weer monogamisch ingesteld.,

en emotioneel en geestelijk ligt vlak bij elkaar
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Berichtdoor Memmem » 02 dec 2004 16:16

kees81 schreef:ze willen het zelf die dames... het schuift een hoop knikkers schijnbaar...

Oja, nooit gehoord van ronselen? Dames die met valse voorwendselen naar ons land toekomen en in de seksindustrie terechtkomen? Die hebben er echt niet voor gekozen. En die er misschien voor kiezen doen het meestal niet van harte maar is het een gedwongen vrijheid.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 dec 2004 16:37

Ow, ik heb een fikse achterstand zie ik.. :P

Dex090 schreef:
Oja, het controleren van gevoelens. Nuja, bij one-night-stands kan dit inderdaad nog wel het geval zijn, iemand kan daarvoor kiezen of niet. Maar de praktijkverhalen van seksverslaafden op http://www.seksverslaving.nl zijn van een andere orde. Het is duidelijk dat iemand in dat geval z'n gevoelens niet meer onder controle heeft. In dat geval kiest iemand niet voor die levensstijl omdat die het meest bevredigend is, maar omdat het verslaving is. Voor de meesten werkt het als surrogaatliefde terwijl ze diep van binnen op zoek zijn naar erkenning en geborgenheid.

Zei ik al, nymfomanie. Komt niet voort uit liefde, maar uit misbruik in de jeugd. Jonge kinderen worden sexueel misbruikt door de ouders, kind associëert seks met liefde, en zal later alleen maar zoeken naar seks in de hoop liefde te vinden.

Jep. Maar waar komt het bekijken van porno vandaan? Volgens mij ook niet bepaald uit liefde, maar uit pure geilheid. Nu is geilheid an sich denk ik geen zonde oid, maar je kunt je wel afvragen of porno kijken moreel verantwoord is als je seks en liefde met elkaar wilt verbinden. En misschien ook nog wel omdat je een industrie subsidieert die slachtoffers als nymomanen exploiteert.

Of dit bij alleen het bekijken pornografisch materiaal ook zo is nog een beetje de vraag. Het zal ongetwijfeld per geval verschillen, maar Raido en ook anoniempje gaven aan dat het hen niet goed lukte om er definitief mee te stoppen. Het schijnt dus zo te zijn dat een lichte mate van verslaving wel aanwezig is. Niet zo erg dat je hele leven erdoor ontregeld wordt, maar toch.

Moet eerlijk zeggen dat ik het gewoon een zwaktebod vind van hun kant. Een echte verslaving laat zich kenmerken door ernstigere dingen dan een schuldgevoel.

Hoe bedoel je zwaktebod? Het zal misschien geen ernstige verslaving zijn, maar ze hebben gewoon het gevoel dat het niet strookt met hun concept van seks en liefde. En daar hebben ze ook gelijk in, in hun visie (die ook de mijne is en waar jij ook van zij ernaar te neigen) klopt het niet, dus voelen ze zich, logischerwijs, schuldig.


Daarnaast blijft de vraag staan of het misschien ook niet verkeerd kan zijn als het verder geen vergaande gevolgen voor je leven heeft. Raido stelde al de vraag naar de combinatie porno kijken-vaste relatie. Jij weigert te geloven dat het denken aan seks met een ander overspel is, nuja, dat is jouw goed recht natuurlijk. Maar hoe zou je evt. vriendin het vinden als je eerst in gedachten seks hebt met Angelina Jolie en vervolgens irl met haar? Ik kan me voorstellen dat zij dan het gevoel krijgt dat ze haar positie blijkbaar moet delen met Angelina Jolie (al is het dan puur lichamelijk) en dat ze dat niet leuk vindt. Als ik mocht kiezen zou ik trouwens een ander dan miss Jolie kiezen, maar dat even terzijde.. 8)

Ik zou elke vriendin aan de kant schuiven als Angelina Jolie op mijn bed zou liggen. :P
Zoals ik al eerder aangaf vind ik zelf een intieme handeling dan wel relatie met iemand onderhouden overspel. Dat houdt in dat er twee personen voor vereist zijn, met andere woorden: In gedachten is geen overspel naar mijn mening. Pas als je die gedachten ten uitvoer brengt is het overspel. Zelfs met Angelina Jolie, maar er zijn situaties waarin ik m'n morele overwegingen overboord smijt.

Je hebt gelijk dat het in gedachten bedrijven van seks met een ander geen directe daad van overspel is. Maar hoe zou jij het vinden als je vriendin tijdens de seks niet aan jou denkt maar aan Brad Pitt of aan haar collega waar ze verliefd op is zonder dat hij het weet? Dat is geen overspel, want alleen maar een gedachte.. ik ben toch geneigd te denken dat er ook nog zoiets is als geestelijk overspel.

Haha, oke, dat jij je morele overwegingen overboord smijt moet je zelf weten, maar ik neem aan dat we hier een puur normatieve discussie voeren. :)


Ik kan toch intimiteit voorop stellen, en dat ook duidelijk laten merken? Ik zou m'n vriendin echt niet aan de kant schuiven om porno te kijken, zij komt wel op de eerste plaats. De meesten zullen ook wel eens een biertje pakken, zo kijk je ook wel eens een porno, gewoon voor de lol. Wat je er verder mee doet moet je zelf weten.

Je mag het van mij inderdaad zelf weten, maar ik denk toch dat bij het kijiken van porno meer morele overwegingen om de hoek komen kijken dan bij het pakken van een biertje.

Vind ik ook zo vaag, God houdt van al zijn creaties, maar degenen die niet in Jezus en hemzelf geloven laat Hij vergaan? Klinkt mij een beetje als chantage. "Jij krijgt dit snoepje, zo lang je maar doet wat ik zeg."

Nah, dat zie ik toch anders. Het is meer zo van: Ik kan je redden uit je penibele situatie, maar dan moet je wel m'n hand pakken anders kan ik je niet uit het water trekken.

Waarom zou je je bedorven voelen als je het alleen maar gezien hebt? Moet je je ogen er dan uit gaan peuteren om vooral maar te voorkomen dat je geen dingen ziet die tegen het woord Gods zijn? Beetje kabinet Balkenende-II visie vind ik dat. Het moet gewoon mogelijk zijn om te doen wat je leuk vind, want zoals ik al zei, als het niet mocht had God het ook niet mogelijk, en zo makkelijk gemaakt.

Het gaat niet alleen om het zien, maar ook om waarom je iets ziet en wat voor gedachten je erbij hebt. Maar dat is een beetje hetzelfde punt als ik hierboven al gemaakt hebt.
Dat het een Balkenende-II visie is, is een drogreden waarvan de precieze term me even ontschoten is. :wink: Of je moet het niet als argument bedoelt hebben natuurlijk, maar ik heb de indruk dat het bedoeld is als diskwalificatie van de bewuste visie.
Natuurlijk moet het mogelijk zijn te doen wat je leuk vindt (zo liberaal ben ik dan weer wel :P ), behalve als anderen daarmee geschaadt worden. Nuja, dat is bij het kijken van porno niet direct het geval, en het is dan ook gewoon mogelijk om porno te kijken. Maar als het indruist tegen je eigen overtuigingen moet je het niet doen en dat is hier het geval.

Ik wist trouwens nog niet jij geloofde dat er bij porno-sites altijd een labeltje stond met: mede mogelijk gemaakt door God. :P (flauw, maar ik bedoel te zeggen dat God geen porno verzonnen heeft)



Ik kan het niet bewijzen, maar ik heb sterk de indruk dat het alleen of vooral mannen zijn die naar Lesbian porno kijken en ik vraag me ten zeerste af of die vrouwen wel echt lesbisch zijn. Niemand heeft ze inderdaad gedwongen (meestal :? ), maar vaak hebben ze niet helemaal een 'normale' jeugd gehad.

Je indruk klopt ook wel, hoewel het dwingen volgens mij onzin is. Het aan de jeugd wijten lijkt me ook wat overdreven.

Ik zei ook juist dat ze niet gedwongen worden, maar dat het wel aan de jeugd kan liggen. Zoiets zei jij ook al over nymfomanie. Er zijn maar weinig vrouwen die de seksindustrie ingaan die een 'normale' jeugd en kansen op een maatschappelijke loopbaan gehad hebben. Vaak waren er drugs- of financiele problemen, misbruik, etc.

Ik snap dat je christen-oogpunt is dat het misbruik is van God's creatie, maar als het misbruik is, waarom heeft God het dan mogelijk gemaakt?

Dat is een discussie die bijzonder interessant is, maar die we denk ik beter ergens anders kunnen voeren. :wink:

Ah kom, kom. Ik ben hier om discussie te voeren. :P

Oke oke. :D Ik bedoelde ook meer een ander topic, maargoed, dan hier. :wink: Ik denk dat God het mogelijk heeft gemaakt (lees: het niet onmogelijk heeft gemaakt) omdat Hij de keuze voor goed of kwaad aan de mens zelf over wil laten. Wat voor belang heeft God bij allemaal automatisch hallelujah roepende wezentjes? Het is toch veel mooier als mensen je liefhebben uit vrije keuze? Eigenlijk hetzelfde verschil als wanneer je vriendin tegen je zegt dat ze van je houdt of wanneer een zogenaamd hete jongedame tegen betaling door de telefoon kreunt dat je zo'n lekkere vent bent.

Tjonge :mrgreen: , we moeten die posts echt wat korter gaan maken.

Deze is volgens mij al ietsje korter.. 8)

Gebruikersavatar
Jannoek
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3712
Lid geworden op: 05 jun 2003 15:42

Berichtdoor Jannoek » 02 dec 2004 22:16

Aragorn schreef:
Daarnaast blijft de vraag staan of het misschien ook niet verkeerd kan zijn als het verder geen vergaande gevolgen voor je leven heeft. Raido stelde al de vraag naar de combinatie porno kijken-vaste relatie. Jij weigert te geloven dat het denken aan seks met een ander overspel is, nuja, dat is jouw goed recht natuurlijk. Maar hoe zou je evt. vriendin het vinden als je eerst in gedachten seks hebt met Angelina Jolie en vervolgens irl met haar? Ik kan me voorstellen dat zij dan het gevoel krijgt dat ze haar positie blijkbaar moet delen met Angelina Jolie (al is het dan puur lichamelijk) en dat ze dat niet leuk vindt. Als ik mocht kiezen zou ik trouwens een ander dan miss Jolie kiezen, maar dat even terzijde.. 8)

Ik zou elke vriendin aan de kant schuiven als Angelina Jolie op mijn bed zou liggen. :P
Zoals ik al eerder aangaf vind ik zelf een intieme handeling dan wel relatie met iemand onderhouden overspel. Dat houdt in dat er twee personen voor vereist zijn, met andere woorden: In gedachten is geen overspel naar mijn mening. Pas als je die gedachten ten uitvoer brengt is het overspel. Zelfs met Angelina Jolie, maar er zijn situaties waarin ik m'n morele overwegingen overboord smijt.

Je hebt gelijk dat het in gedachten bedrijven van seks met een ander geen directe daad van overspel is. Maar hoe zou jij het vinden als je vriendin tijdens de seks niet aan jou denkt maar aan Brad Pitt of aan haar collega waar ze verliefd op is zonder dat hij het weet? Dat is geen overspel, want alleen maar een gedachte.. ik ben toch geneigd te denken dat er ook nog zoiets is als geestelijk overspel.


en hoe zit het dan met zonden in gedachten, woorden en werken?
denk dat dat geestelijk overspel wel zeker bestaat, ook al is dat een moeilijk punt!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 dec 2004 23:28

Dat zeg ik toch?

drugXfree

Berichtdoor drugXfree » 03 dec 2004 08:13

Is het ook overspel als je op het moment dat je porno kijkt, vrijgezel bent?

Pieter
Luitenant
Luitenant
Berichten: 725
Lid geworden op: 21 mar 2003 15:26

Berichtdoor Pieter » 03 dec 2004 14:30

Overspel niet. Zonde wel.

Niet doen dus.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 dec 2004 14:37

drugXfree schreef:Is het ook overspel als je op het moment dat je porno kijkt, vrijgezel bent?


Hm, lastig. Als je maar naar 1 vrouw tegelijk blijft kijken is het wel goed denk ik. :mrgreen:

Nee, het blijft een feit dat je je dan verlustigt aan een vrouw die de jouwe niet is. En ik neem aan dat er nog wel wat meer mannen zijn die seksueel contact met haar hebben, dus is het nog steeds overspel. Zij is immers geen vrijgezel.

Gebruikersavatar
Tijn
Luitenant
Luitenant
Berichten: 566
Lid geworden op: 26 jun 2004 10:51
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Berichtdoor Tijn » 07 dec 2004 10:49

Wat ik niet snap is hoe diep jullie dit onderwerp proberen uit te pluizen, want porno is toch gewoon hoererij en door er (veelvuldig) naar te kijken keur je het eigenlijk goed. Ik ken zelf de gevolgen van een pornografische verslaving die gepaard gaat met masturberen. Dus ik weet waar ik het over heb. Het is gewoon het werk van de duivel die er behoorlijk succesvol mee is. Dus als je eraan vast zit, stop daar dan radicaal mee!!! En ik weet dat het niet makkelijk is, want ik ben er ook maar sinds kort echt vanaf. (na jaren proberen met stoppen).

En dat er mensen gedwongen deze industrie ingaan zegt alleen nog maar meer hoe ziek de wereld is.
Laat je leiden door Hem!

Gebruikersavatar
Hydro
Sergeant
Sergeant
Berichten: 429
Lid geworden op: 20 sep 2002 19:16
Locatie: Tapijtstad Genemuiden
Contacteer:

Berichtdoor Hydro » 07 dec 2004 11:10

Aragorn schreef:
Daarnaast blijft de vraag staan of het misschien ook niet verkeerd kan zijn als het verder geen vergaande gevolgen voor je leven heeft. Raido stelde al de vraag naar de combinatie porno kijken-vaste relatie. Jij weigert te geloven dat het denken aan seks met een ander overspel is, nuja, dat is jouw goed recht natuurlijk. Maar hoe zou je evt. vriendin het vinden als je eerst in gedachten seks hebt met Angelina Jolie en vervolgens irl met haar? Ik kan me voorstellen dat zij dan het gevoel krijgt dat ze haar positie blijkbaar moet delen met Angelina Jolie (al is het dan puur lichamelijk) en dat ze dat niet leuk vindt. Als ik mocht kiezen zou ik trouwens een ander dan miss Jolie kiezen, maar dat even terzijde.. 8)

Ik zou elke vriendin aan de kant schuiven als Angelina Jolie op mijn bed zou liggen. :P
Zoals ik al eerder aangaf vind ik zelf een intieme handeling dan wel relatie met iemand onderhouden overspel. Dat houdt in dat er twee personen voor vereist zijn, met andere woorden: In gedachten is geen overspel naar mijn mening. Pas als je die gedachten ten uitvoer brengt is het overspel. Zelfs met Angelina Jolie, maar er zijn situaties waarin ik m'n morele overwegingen overboord smijt.

Je hebt gelijk dat het in gedachten bedrijven van seks met een ander geen directe daad van overspel is. Maar hoe zou jij het vinden als je vriendin tijdens de seks niet aan jou denkt maar aan Brad Pitt of aan haar collega waar ze verliefd op is zonder dat hij het weet? Dat is geen overspel, want alleen maar een gedachte.. ik ben toch geneigd te denken dat er ook nog zoiets is als geestelijk overspel.


Inderdaad, Jezus zegt het zelf ook 'Wie een vrouw aanziet om haar te begeren (en dat is niet van 'daar zou ik wel verkering mee willen'), heeft op dat moment overspel gedaan. Dus als jij naar van die vrouwen zit te kijken op internet/televisie of wat dan ook en je bent in gedachten met ze bezig, dan heb je al overspel gedaan.
Afbeelding
Werken is een hinderlijke onderbreking van de vakantie.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 07 dec 2004 11:41

Ja ik weet dat het verkeerd is, maar wij zijn mensen en wij doen dat. Dat is het verschil..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Mondriaan
Mineur
Mineur
Berichten: 239
Lid geworden op: 25 feb 2004 20:37
Locatie: Capelle aan de IJssel

Berichtdoor Mondriaan » 10 dec 2004 20:03

Raido schreef:Ja ik weet dat het verkeerd is, maar wij zijn mensen en wij doen dat. Dat is het verschil..


ja wij zijn mensen! maar het valt natuurlijk niet goed te keuren als je weet dat iets fout is!!

een ding zoals jij met topic begon dapper!! d:)b

ik ken mijn kracht weet wat plaatjes zien doet! vergeten wil je en toch
als je s'nachts op bed licht weet je het weer en foute boel!! :oops: :cry:

het is een blijvend gevecht!! ](*,)

en toch deze ervaring zal mijns inziens ook geven dat je nu opzettelijk en perongelluk niets te ver wil gaan en daarom de kracht heb om nu eerlijk naar een huwelijk te leven!!

vraag je kracht van God en je kan het in zijn kracht!

Gebruikersavatar
Tijn
Luitenant
Luitenant
Berichten: 566
Lid geworden op: 26 jun 2004 10:51
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Berichtdoor Tijn » 11 dec 2004 10:43

k ken mijn kracht weet wat plaatjes zien doet! vergeten wil je en toch
als je s'nachts op bed licht weet je het weer en foute boel!!


Kom op jongens... Ik heb ook tijden gedacht dat vele van die plaatjes op mn netvlies stonden gebrand en dat ze nooit weg zouden gaan, maar toen ik die plaatjes tot in detail aan God ging belijden en vroeg of Hij ze weg zou willen nemen, toen waren ze weg. Natuurlijk zitten ze nog in mn geheugen, maar ze raken steeds verder weg en de laag stof erop wordt steeds groter. Dus spreek je vrij van deze plaatjes, want God zal ze met veel plezier weghalen!!!!
Laat je leiden door Hem!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 18 gasten